Los posteadores más activos de la semana | |
Los posteadores más activos del mes | |
¿Quién está en línea? | En total hay 569 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 569 Invitados :: 2 Motores de búsqueda Ninguno El record de usuarios en línea fue de 1414 durante el Mar 5 Dic 2023 - 20:36 |
Miembros que empiezan más temas | |
|
| La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" | |
| Autor | Mensaje |
---|
Ivymcdougal Psíquica
Mensajes : 218 Edad : 41 Localización : La Hermandad de La Tumba Empleo/Ocios : Salir de Caza, leer un libro, tomar una copa de vino Humor : Sarcástico Inscripción : 14/01/2009
| Tema: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Miér 15 Abr 2009 - 14:43 | |
| Alohas preciosas! Bueno, eso es algo en lo que estuve cavilando los ultimos días...
Y no, no es mi rol. A ese lo tengo en el freezer, pero ya lo voy a sacar.
Me puse a releer los libros (una y otra y otra vez) y empecé desde cero, con Amante Oscuro... y bueno, entre todos, iba siguiendo la historia de John.
Me puse a pensar, sobretodo cuando llegue al libro de V, cuando John esta en la mesa y siente todo un odio y una frustración porque
- Spoiler:
Jane esta viva (o ... bueno, algo) y la bronca de John porque la VE le dió la oportunidad a Vishous de quedarse con su shellan mientras que Wellsie murió y John perdio todo lo que habia amado y conocido.
Y esto ya armo barullo la ultima vez, y es obvio pensar 'Porque si a V lo deja, porque a John no? Y anoche encontré la respuesta: Esto no tienen nada que ver cno la Virgen Escriba sino con WARDen...
Vieron que todos los personajes vienen con algun trauma en la cabeza? Todos, en principio excepto Darius y Thorment (que uno muere en la cuarta página, y el pobre Thor bueno... auch)
Y la cuestion es: me da la impresión que WARDen necesita a sus personajes lo suficientemente traumados para que venga una shellan a arreglarles el desbarajuste mental. Lo vimos con Wrath y Beth, lo vimos con Rhage y Mary, lo vimos con Zadist y Bella (sobretodo esto) y así sucesivamente... Entonces, en que nos deja esto? Que : a) Thorment, el hermano que habia logrado conseguir una pareja fiel, estable y unida, queda desvastado por la muerte de Wellsie, lo que lleva a que ahora, el tambien es un hermano traumado por un "incidente" y WARDen se las tendrá que ingeniar para solucionar ese berenjenal. Y b) que aunque a Darius lo matan a los cinco minutos de empezado el libro, su reencarnación en John viene con un trauma madre, como es una vida de mierda y una violación. Pero si vemos como va evolucionando el personaje de John, con la acogida de Thorment y Wellsie, y los paseos nocturnos con Zadist, los amigos que tiene como Blay y Qhuinn, de alguna forma John empieza a vivir un poco mas feliz. Claro que todavía sigue con el trauma dramón como es el de la violación, pero dentro de todo se calma... en algun aspecto.
- Spoiler:
Y justo cuando encuentra un mínimo remanso de paz, viene WARDen y le asesina a los unicos padres que jamás conoció.
(La flaca, y lo digo en serio, esta gravemente afectada por un caso del Sindrome Rowling)
Entonces, que encontramos? Que la balanza de "Guerrero Traumado" se equilibra otra vez. Thorment, esta partido al medio y realmente, quien lo puede culpar? Y ahora tenemos un guerrero en nuestras manos que necesita ser "arreglado".
- Spoiler:
Y John, si ya la vida de mierda y la violación era poco, tambien le sumamos el asesinato de sus padres (o lo que el cree y siente como tales) para hacerlo un macho jodido hasta las bolas.
(Francamente, no me sorprende que haya elegido a Xhex para arreglar a este pobre pibe, aunque me parece que en este libro, Amante Mio, será John tambien quien le arregle un par de traumas a Xhex, - Spoiler:
pero me suena que en este tema, va a ser la conciencia de Darius, que sigue viva dentro de John, quien se mande las mejores frases y las mejores escenas. La verdad que la hija de puta se mandó un personaje muy pero muy bien pensado.)
Lo de Quihn? Bueno... otro con una vida de mierda madre, y aunque el flaco sea fuerte, porque convengamos que realmente lo es, tambien tendrá metido adentro todo esos sentimientos de haber sido dejado de lado toda su vida porque sus ojos eran distintos. Y estoy segura que la WARDen va a aprovechar este tema. De Blaylock poco se puede decir, excepto que, JODER, EL FLACO ES GAY.
Onda... andá a ver como arreglas eso.
Pero volvamos al tema: Durante mucho tiempo estuve enojada con la VE por las mismas razones que John: ´¿Como podes decidir quien vive y quien no?- Spoiler:
Si tenes el poder de traer a alguien del Fade, incluso como reencarnacion, como lo hizo cno Darius o como fantasma, como lo hizo con Jane, ¿Porqué no lo hiciste con Wellsie?
Y.. pensando en este asunto, entendí que si la VE lo hubiera hecho (o la WARDen, como escritora) hubiera dejado a estos dos personajes sin el "incidente" necesario para que esten bien pero bien cagados de la cabeza y que el tema del amor y el complemento con una hembra sea de lo mas dificil posible.
Si tenemos en cuenta que el nivel de trauma del macho es directamente proporcional a lo bueno que puede llegar a estar el libro en cuestión, encontramos con la ligera sospecha de que el libro de John va a estar de putíiiiiiiiiiiiiiiisima madre, el libro de Thorment va a ser terrible y cuando escriba de Qhuinn a todas nos van a saltar las lágrimas.
En lo personal, sigo insistiendo que con Phury se fue al carajo porque su caracter de los primeros libros, en especial en el libro de Zadist, no tiene absolutamente nada que ver con el Phury que leimos en Amante Consagrado, a esto le acuso, y la WARDen tambien lo ha explicado así, que la flaca estaba medio harta de escribir sobre los gemelos y cuando termino el libro de Phury fue un suspiro onda "Ok, terminé. Sigamos" y que por si fuera poco, el libro de Phury es onda "la presentación para el libro de Rehvenge"...
Como admiradora de Phury desde el libro numero uno, francamente tengo ganas de patearle ese culo flaco de acá hasta la muralla china ida y vuelte 5 veces, pero si llego a hacer eso, la tipa depues no va a poder sentarse a escribir, por lo que... de buena que soy, y de compasiva para con todas mis hermanas lectoras, no lo hice.
(pero bien que me gustaría)
Asi que... bueno nada. Tuve una epifanía mental anoche y descubrí porqué es que Wellsie la dejaron morir.
... nose si todas habran llegado a la conclusión antes, pero a mi se me acaba de ocurrir xD
Que piensan? |
| | | Ivymcdougal Psíquica
Mensajes : 218 Edad : 41 Localización : La Hermandad de La Tumba Empleo/Ocios : Salir de Caza, leer un libro, tomar una copa de vino Humor : Sarcástico Inscripción : 14/01/2009
| | | | Vesta Cazadora iniciada
Mensajes : 10463 Edad : 46 Localización : Persiguiendo mi sueño... Inscripción : 17/02/2008
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Miér 15 Abr 2009 - 17:06 | |
| Realmente despues de leer su super mensaje creo que has hecho una muy buena deducción porque sino la historia de Torh y Wellsie habría sido demasiado perfecta, y además de esta manera es posible que John aparte de lidiar con sus propios demonios tenga que hacerlo en parte con los de Thor y creo que John va a ayudar mucho a su padre cuando salga su libro... |
| | | Ivymcdougal Psíquica
Mensajes : 218 Edad : 41 Localización : La Hermandad de La Tumba Empleo/Ocios : Salir de Caza, leer un libro, tomar una copa de vino Humor : Sarcástico Inscripción : 14/01/2009
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Miér 15 Abr 2009 - 18:27 | |
| Mira, justo este mismo post lo puse en LT al mismo tiempo, y acabo de leer un comentario de una de mis niñas, Maye, que ademas de Licenciada en Literatura y Letras es una de las mujeres mas interesantes que conocí. Si no es molestia, y espero que no sea, les voy a copiar su respuesta de LT, porque me parece que no tiene desperdicio.
- Spoiler:
Ivy: leí con atención tu "epifanía mental nocturna". Precisamente ayer por la tarde/noche de cada una, hablamos con Silk del nivel de trauma de los personajes de WARDen. Ambas coincidíamos en que es ese nivel de mente y/o cuerpos jodidos el que hace tan interesantes e intensas las historias de cada uno de ellos. Porque "a ver" : el que no es ciego y con sentimientos de culpa por la muerte violenta de los padres;se zarpó con la SV y tiene una maldición más una adicción al sexo. El que no es humano transmutado en vampiro y carga con la traumática violación y muerte de la hermana más el odio de su familia; fue raptado de la cuna y violado durante una eternidad de esclavitud. El que no fue parcialmente castrado, carga con poderes cuasi divinos y su primera experiencia sexual fue violar a otro macho(siendo hijo de la SV y del hijo de puta más impenitente de la raza); perdió una pierna en la búsqueda de su gemelo, vio la jodida caída de su padre, tiene una voz interior que lo enloquece y es drogadependiente. Es decir, tenés toda la razón: la mina los jode pero que bien jodidos de entrada y en cada libro nos encontramos con el típico caso del "viaje del héroe". Lo que entre nosotros sería como la búsqueda de sí mismo y de la realización. Cada hembra es por ello tanto "ayudante" cuanto "objeto de deseo" para alcanzar esa realización. Comparto plena y conscientemente la lectura que hacés de la situación. Ahora bien, JM/Darius/Tehrror es un tema que se va hilando desde que inicia la historia. Es el primero que conocemos. El primero que vemos caer víctima de la guerra de la Raza contra la Sociedad Lessening. El que lo da todo por su rey y sus afectos. El que es tan meritorio que la SV (quien no es una deidad complaciente y amorosa precisamente) decide "mandar de vuelta"... El mismo que después sospechamos es el jovencito con belleza de ángel e historia de violencia y abandono. El que vuelve a perderlo todo con la muerte de Wellsie y la ida de Torhment. El que oculta su trauma hasta que en un acto muy a lo Darius "confiesa" por salvar a su mejor amigo. Ese nivel de trauma emocional y psicológico se va haciendo cada vez más profundo porque la mina lo fue desarrollando a través de cada libro anterior. ¿Quién no sufrió con Torhment la muerte de Wellesandra? Es más ese texto "in memorian"a ella es lo más atroz que leí en mucho tiempo. Porque todos sabemos al leerlo que Wellsie murió, que su bebé no llegó a nacer, que su hellren y su hijo JM están hechos pelota... Al leerlo y traducirlo el año pasado quería comerme cruda a WARDen por tanta crueldad. El caso es que no es crueldad innecesaria. .. Necesitamos querer al personaje para entrever el drama que representa su muerte y entender el cambio operado en Torh. En relación a Qhuinn (mi favorito luego de Vishous) creo que la challa no decide aún cómo "arreglarlo" (lo sabe, pero no determin aún la senda...). Porque hasta el año pasado decía que la hembra para su HEA era la ideal para él. Pero en marzo se mandó una frase al estilo abogada que es (o sea que se puede entender de cualquier forma y nunca la agarrás en error o falsedad...) sobre Q y Blaylock que decía: "¿Como que están destinados a estar juntos, no?" dejando con la boca abierta a todas sus cellies y a mí de paso. También los puso como ejemplo de pareja gay en cuanto al hecho de la marca aromática de la vinculación diciendo (parafraseo ahora): "En el hipotético caso de que ellos se vincularan obviamente su olor estaría en el otro. Y pobre del que mire a Blay indiscretamente, Qhuinn sería un verdadero Rambo por su chico." A lo que en seguida hace decir a Q en un posteo cercano: "hipotéticamente hablando.."Lo que deja abierta la posibilidad a que Q termine a)con una hembra (Layla, Nalla u otra), b) con Blay, o c) con Blay y una hembra (dado que ella misma dice en el glosario desde el primer libro que es posible pero difícil la vinculación con más de una persona)Por otra parte, no creo que la homosexualidad de Blay sea su trauma. Viene de un hogar de lo más estable y armónico. Sus amigos lo aceptan por quién es.... Considero que veremos cómo lo jode la challa con el tema del primo de Qhuinn, Saxton, y de la aceptación o no de su condición y pareja con el correr de la historia a partir de acá... Sin contar con el hecho de que dijo: "él estará bien en el corto plazo"... Lo que me aterra de esta respuesta es que si pensamos realmente que la balanza del macho traumado es importante para Ward y vemos que Blaylock es el mas "sanito" de todos, ese ultimo parrafo de Maye me esta advirtiendo de algo que temo y temo mucho: Es cuestion de tiempo que a Blay le pase algo.
... miércoles (Por cierto, puse el comment de Maye de LT en el spoiler primero, porque nose si a todo el mundo le interesara y segundo para no hacer tan largo el post) |
| | | candeli123 Elegida de la Escribana
Mensajes : 740 Edad : 57 Localización : Madrid Empleo/Ocios : Al servicio del contribuyente Humor : Normalmente soy un sol. Este mes NO Inscripción : 18/02/2009
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Miér 15 Abr 2009 - 18:31 | |
| Hola Yo creo que se cargó a Wellsie porque necesitaba Hermanos solteros, (viudos) para seguir con la saga ( realmente sólo había 7 hermanos más John, el resto no son realmente guerreros) Primero hizo a la pareja de padres adoptantes de John (te damos felicidad y luego te la quitamos, como tu dices ahí tenemo más drama y más traumas). Ivymcdougal dijo: - Citación :
- De Blaylock poco se puede decir, excepto que, JODER, EL FLACO ES GAY.
Onda... andá a ver como arreglas eso. - Spoiler:
Yo sugiero que me lo manden una quincena a casa y seguro que lo arreglo Un beso, Candela |
| | | Vesta Cazadora iniciada
Mensajes : 10463 Edad : 46 Localización : Persiguiendo mi sueño... Inscripción : 17/02/2008
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Miér 15 Abr 2009 - 18:59 | |
| En general estoy bastante deacuerdo con Maye pero eso si: Espero por encima de todas las cosas que Qhuinn tenga una HEA y también espero fervientemente que sea Layla y aunque si que es cierto que la Warden puede en ocasiones ser bastante ambigua en algunas de sus respuestas, no creo que en este momento se esté replanteando el hacer de Blay el Hellren de Qhuinn. Personalmente creo que el personaje de Qhuinn puede dar muchísimo juego si le uniera con Layla, sobretodo por el pasado de decepciones que tiene ella y que solo Qhuinn podría aliviar (¿os he dicho ya cuanto me gustaría ver esta pareja? ) En cuanto a Blay y efectivamente si sigue la linea de las anteriores historias es posible que le "tenga" que ocurrir algo que le "deje traumatizado" para poder ver una vez mas como el amor lo puede todo, pero si que me gustaría leer la historía desde un principio ver como conoce al macho y como se va enamorando porque yo creo que lo que tiene con Blay es, en cierta manera, platónico... |
| | | Isabel Cazadora de Demonios Oscuros
Mensajes : 11963 Edad : 37 Localización : ¿Dónde estoy? Empleo/Ocios : Ponerme al día Humor : ¿? Inscripción : 24/01/2009
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Miér 15 Abr 2009 - 20:15 | |
| Creo que el hecho de que los personajes masculinos tengas traumas enormes, y varios, hace que los libros sean mas intensos!. No hay uno solo que no tenga algun trauma grave, y pensandolo bien, todos tienden a infravalorarse hasta que encuentran a su Shellan, he ahi la primera contrariedad, son tipos hermosos, enormes, poderosos, guerreros, temibles, etc etc etc, pero por dentro son muy vulnerables y por eso es tan facil enamorarse de ellos! por consiguiente leer los libros!
siempre he pensado que el matar a Wellsie, fue para dejar un hermano mas del cual poder escribir, y por que no, que este lo mas cagado posible.
En el caso de Blay, no se si tendra algun trauma por descubrir, o por suceder, ahora que encontrara problemas, seguro que si!. |
| | | MAEC Oráculo
Mensajes : 32135 Edad : 42 Localización : Bizkaia Empleo/Ocios : Vacaciones indefinidas Humor : Podría ser mejor Inscripción : 17/02/2008
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Jue 16 Abr 2009 - 22:00 | |
| Bueno, pues teniendo en cuenta que Ward de inicio pensó en esta saga como una de 6 libros, pues con el éxito, empezó a alargarla.
El tema de Thor, si tanto quería hacer un libro, bien podría haberlo hecho de antes de conocer a Wellsie. Podría haberse inventado algo y no por ello, tener que matarla después. John ya está suficientemente traumado como para no necesitar añadir la muerte de Wellsie.
Puede tener sus motivos. No me parece mal porque cada acto, le da un cariz distinto a la historia. Sin la muerte de Wellsie, todo hubiera sido distinto. Thor no habría desaparecido, John no andaría cabreado, el intento de poner la seclusión quizás no lo hubieran planteado...... etc.
Para mí, no era estrictamente necesario porque podía haber hecho otra cosa, pero la muerte de Wellsie da otro aspecto a la saga. |
| | | Arwen ¡Felicidades, eres la elegida!
Mensajes : 5906 Edad : 40 Localización : Donde menos te lo esperes. Inscripción : 18/02/2008
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Sáb 25 Abr 2009 - 15:20 | |
| - MAEC escribió:
- Bueno, pues teniendo en cuenta que Ward de inicio pensó en esta saga como una de 6 libros, pues con el éxito, empezó a alargarla.
El tema de Thor, si tanto quería hacer un libro, bien podría haberlo hecho de antes de conocer a Wellsie. Podría haberse inventado algo y no por ello, tener que matarla después. John ya está suficientemente traumado como para no necesitar añadir la muerte de Wellsie.
Puede tener sus motivos. No me parece mal porque cada acto, le da un cariz distinto a la historia. Sin la muerte de Wellsie, todo hubiera sido distinto. Thor no habría desaparecido, John no andaría cabreado, el intento de poner la seclusión quizás no lo hubieran planteado...... etc.
Para mí, no era estrictamente necesario porque podía haber hecho otra cosa, pero la muerte de Wellsie da otro aspecto a la saga. Totalmente de acuerdo, MAEC. Tambien estoy de acuerdo con que Quinn y Layla acaben juntos, y este echo en si, podría ser el principio de los traumas de Blay (perder al único hombre al que has amado), si eso le añadimos alguna cosa mas - Spoiler:
No olvidemos a cierto vampirito que está dando mucho por c* y que conoce muy bien a Blay y a su familia y que podría, como ya intentó, fastidiar más su vida a través de su familia
podríamos tener a otro vampiro traumado para añadir a la historia. Esta Ward... |
| | | Marodi80 Baño relajante en las termas
Mensajes : 6192 Localización : ... en la Luna, casi siempre.. Inscripción : 29/11/2008
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Dom 26 Abr 2009 - 19:32 | |
| Muy interesante todo lo dicho... Pienso que el haber asesinado a Welsie fue uno de esos giros dramáticos que caracterizan la historia en general. Pienso que a la autora le gusta jugar con los límites, algo genial, por cierto, pero que de alguna forma deja en segudo plano la historia de amor. Entonces, si su idea es presentarnos personajes masculinos traumatizados que están en la espera de mujeres capaces de "curarlos" (y sabemos que ese es el único papel que les asigna a las féminas ) y cuando llega el libro de ese X personaje, y deja la relación con su mujer en un segundo o tercer plano, porque se va a dedicar a hablar de los traumas de los otros personajes, que también esperan a la mujer que pueda curarlos, estamos ante la presencia de una rueda de nunca acabar. Perdonen mi pesimismo, pero me sentí un poco defraudada con el de Phury, porque no desarrolló su historia como yo pensaba y al parecer vamos por el mismo camino con el de Reverendo, libro que estoy esperando desde que supe de su existencia, y la verdad, QUIERO SU HISTORIA DE AMOR!!!!! Me encantan las historias Secundarias, pero espero que sólo sean eso, secundarias , una introducción para las historias que vendrán, y no la trama central del libro... - Spoiler:
Ya veo que va a pasar como con el de Ash, en el que tuve que leer más escenas con la grandísima yegua de Artemisa, que con Tory... Sinceramente espero que no Bueno, ya está, ya me descargué Sólo espero que no sea lo que me imagino que va a ser y que me tape la boca |
| | | danger_jvd Druida
Mensajes : 341 Edad : 32 Localización : Amer, ¿no sabes donde es verdad? Empleo/Ocios : Soñando con el hombre perfecto... Inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Jue 30 Abr 2009 - 23:51 | |
| Sinceramente creo qe no era necesario qe l ward matara a l pobre Wellsie, estoy casi convencida qe la autora sabia perfectamente que habría mas libros de los esperados incicialmente. Lo qe pasa es qe debe gustarle el persoaje de Thor y la unica manera de darle su propio libro era haciendo desaparecer su actual pareja, para qe pudiera tener otra. De esa manera de paso le ponia mas mierda encima al pobre John, creando otro macho perfecto por fuera, pero destrozado por dentro y asi tambien poder hacer su libro. sobre lo de Blay, cada vez veo mas claro qe el no terminara com Qhuinn (con las ganas qe tenia yo qe terminaran juntitos )) y si seguimos el patron qe ha utilizado hasta ahora: macho buenorro pero con heridas internas por curar, no qiero ni imaginarme la de mierda qe le lanzará :\ a mi qerido Blay para tener su nuevo martir particular. Pero eso solo pasará si decide hacer un libro propio para él, porqe tambien podria ser qe solo saliera en el libro d Qhuinn (si es qe hay)). NO! protesto!!! BLAY se merece su libro como todos!!! estoy convencida qe daria mucho de qe hablar y seira muy interesante! puf! me enrrollé bastaaante!! sorry chicas pero lo necesitaba |
| | | Taira Principiante
Mensajes : 15 Localización : Durango mexico Empleo/Ocios : Aux Credito Inscripción : 30/04/2009
| | | | danger_jvd Druida
Mensajes : 341 Edad : 32 Localización : Amer, ¿no sabes donde es verdad? Empleo/Ocios : Soñando con el hombre perfecto... Inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Vie 1 Mayo 2009 - 0:41 | |
| mmmmmmMMm sips, l verdad es qe tiene sentido lo qe dices Taira, podria ser qe el qe tiene problemas sea - Spoiler:
saxton
y n Blay como todos pensamos. Pero sigo creyendo qe si no tiene ningun tramuma tambien puede ser porqe no tendra un papel principal en ningun libro, o sea qe no tendra libro. |
| | | Arwen ¡Felicidades, eres la elegida!
Mensajes : 5906 Edad : 40 Localización : Donde menos te lo esperes. Inscripción : 18/02/2008
| Tema: Re: La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" Vie 1 Mayo 2009 - 18:25 | |
| - danger_jvd escribió:
- mmmmmmMMm sips, l verdad es qe tiene sentido lo qe dices Taira, podria ser qe el qe tiene problemas sea
- Spoiler:
saxton y n Blay como todos pensamos. Pero sigo creyendo qe si no tiene ningun tramuma tambien puede ser porqe no tendra un papel principal en ningun libro, o sea qe no tendra libro. Yo creo que Blay tendrá su propio trauma (quizás lo tiene ya y aun no lo sabemos, como nos pasó con Phury) y además habra que añadirle el echo de que el cree que ama a Quinn, y este va a acabar con otra. Pero también espero que tenga su propio libro, sería una pena que no fuese así. |
| | | danger_jvd Druida
Mensajes : 341 Edad : 32 Localización : Amer, ¿no sabes donde es verdad? Empleo/Ocios : Soñando con el hombre perfecto... Inscripción : 11/02/2009
| | | | Marodi80 Baño relajante en las termas
Mensajes : 6192 Localización : ... en la Luna, casi siempre.. Inscripción : 29/11/2008
| | | | Contenido patrocinado
| | | | | La balanza del macho traumado y la importancia de los "Incidentes" | |
|
Temas similares | |
|
| Permisos de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |