Bueno, me adentro aquí porque quería poner de "manifiesto" una curiosidad de la que me he dado cuenta. Es una de esas "movidas raras" que me dan por pensar.

En fin, he leído los títulos de los temas y parece que no lo habéis comentado. Igual lo habéis hecho entre los temas, pero lo comento porque no lo he leído. Y si está en otro sitio, me lo remitís para poder leer vuestras conclusiones


El caso es que estoy leyendo ahora mismo "Pasiones oscuras", el libro de Aeron. Y hay un capítulo en la primera parte en la que se relata lo que está haciendo la mitad del grupo en Roma. Desde el punto de vista de Derrota. Menciona varias veces su "problemilla" con perder y entonces me he quedado pensando en si el nombre de su demonio no estaría equivocado.

El demonio violencia es feliz siendo violento.
El demonio duda es feliz también sembrando dudas.
El demonio dolor busca causarse dolor para estar contento.
El demonio enfermedad provoca enfermedades.
El demonio mentira sufre dolor si dice la verdad.

Etc.

Pero llegamos a derrota y....

¿Es feliz siendo derrotado? No
¿Causa la derrota a otras personas? No
¿Le duele hacer justo lo contrario a su nombre: ganar? No.

Es decir, que sufre un dolor indescriptible cuando sufre una derrota, lo que justamente es su demonio. ¿No debería estar contento, como les pasa a los demás con su demonio? ¿No sería más propio entonces que su demonio se llamara "triunfo" y que sufriera al no conseguirlo?

Ya sé que el efecto "dramático" de los demonios no sería el mismo si hubiera uno que fuera "triunfo". Parecería algo bueno. Pero también lo hay con "Esperanza", y no pasa nada.

Entonces, ¿por qué le ha puesto al demonio el nombre de justo lo contrario que debería ser?

Y bueno, esa es mi "reflexión" del asunto

Bueno el demonio de Derrota en inglés es Defeat, que además de derrota significa vencimiento, o en verbo vencer, así que quizás en inglés tiene más sentido que el demonio le produzca daño cuando Strider no logra vencer, o si lo tomamos como derrota en verbo "derrotar" entonces necesita derrotar para estar bien y si no lo logra le produce dolor

Ay MAEC tu mente no se pierde nada no?
Estas en todos los detalles

Cami escribió:

Bueno el demonio de Derrota en inglés es Defeat, que además de derrota significa vencimiento, o en verbo vencer, así que quizás en inglés tiene más sentido que el demonio le produzca daño cuando Strider no logra vencer, o si lo tomamos como derrota en verbo "derrotar" entonces necesita derrotar para estar bien y si no lo logra le produce dolor

No sabría decirte. Los demonios no se denominan como "verbos" sino como sustantivos. Es decir: enfermedad (no enfermar), duda (no dudar), mentira (no mentir), etc. Luego no sería Derrotar o vencer.

Por otro lado, estaría "vencimiento", pero fíjate que a mí, como sustantivo de vencer, no me sonaba. Sólo como finalización de un plazo y cosas así. Lo he mirado en la RAE y sí, existe la acepción que comentas, pero he mirado varios diccionarios en inglés y vencimiento, en inglés, sólo existe como la que yo comento. No se contempla como "sustantivo de vencer".

De modo que nos queda otra vez derrota. Y no sé, quizá es apreciación mía, pero la sensación que me causa pensar en "Derrota" me parece más hacia el propio demonio que hacia los demás. Al estilo de Desastre, que no produce desastres a los demás, sino que le ocurren a él. Pues lo mismo con Derrota

Interesante...........no lo había pensado, pero además lo paradójico es que llama Esperanza precisamente al malo...
Partiendo entonces de la base, de que la traducción es correcta, pues si que es contradictorio respecto a los demás. Además como bien dices los demonios son los que quieren lograr lo que sus propios nombres indican y eso los hace felices, mientras que el hombre que es poseído por ellos no disfruta con tales hechos.......... Sin embargo derrota tanto el demonio como el hombre quieren vencer........

Como no sea eso que dices que Triunfo no queda igual de "dramático" no veo otra explicación aunque también podría haber llamado a ese demonio Victoria que quedaría bien para un personaje femenino o bueno da igual masculino tampoco pasa nada que se llame Victoria, pero puf, se supone que son cosas malas los demonios y tanto triunfo como victoria son buenos, así que................puf ni idea, habrá que meditarlo, a ver que opinan otras chicas.

En cuando a que desastre y derrota solo afecta a ellos, en eso no estoy de acuerdo, creo que cada maldición afecta a todos, Violencia, pues es él, Madoxx, el que sufre al surgir su demonio, pero además puede afectar a otros si son agredidos, Enfermedad, sufre el por no poder tocar a nadie, y los demás sufren si él los toca .............y eso creo que pasa con Derrota también, pues si pierden pierden todos, a él le afecta más que al resto, pero es el grupo el que pierde, si el grupo gana el gana, en cuanto a Desastre, como estés cerquita de él también te toca algo, sobre todo cuando se mueve el suelo............aunque cuando son cosas pequeñas, como trocitos de pared, jaja siempre le caen a él, bueno entonces si puedo deducir que en el caso de desastre el se lleva la peor parte, aunque también afecta a otros, total, que los veo más o menos igual en eso a todos.

Espero que disfrutes de Aeron y Olivia.

Es una buena cuestion, no se me habia ocurrido pensar en Derrota, todabía no salió el libro ni nada, no sabemos bien como pienza su demonio.
Pero, cuando mencionaste lo de Duda, MAEC, el demonio no es feliz dudando el mismo, si no que cuando se la proboca a otros. Lo mismo que con Violencia o Ira. Tal vez con Derrota sea lo mismo, él tiene que vencer a los demas,derrotarlos, por así decirlo, para no sufrir.
Bueno esta es mi humilde opinión

Yo lo entiendo mas como cuestion de etica.......hacer poco di un examen de eso y me parecio a algo que vi en la clase.,......
Por lo que sabemos derrota se causa el propio su dolor, y al reves de los demas que siente como que si hacerlo les hace bien......
Lo que quiere derrota es llegar a ganar una apuesta cosa que nunca hizo porque siempre pierde y siente dolor, a lo que voy es que asi encuentra su felicidad, a traves del placer del dolor.
Y victoria no puede ser porque para llegar a victoria primero tiene que pasar por una derrota para volver a enfrentarse de nuevo y ganar....

yo tambien creo que derrota tiene que vencer o derrotar a los demas para no sufrir...

por lo menos Gideon tiene que decir mentiras para no sufrir tambien...

esto es bastante contradictorio... ojala estas dudas se nos aclaren cuando llegue su libro...

austen escribió:

Espero que disfrutes de Aeron y Olivia.

Me ha encantado el libro de Aeron y Olivia. Tengo que hacerle la crítica

Ahora mismo estoy con el de Gideon y Scarlet....... ufff, pobres, me están dando una pena.....

naomi_chan escribió:

Lo que quiere derrota es llegar a ganar una apuesta cosa que nunca hizo porque siempre pierde y siente dolor, a lo que voy es que asi encuentra su felicidad, a traves del placer del dolor.

¿Como que siempre pierde? Si casi siempre gana. Y en el libro de Aeron aparece parte del pensamiento de Strider. El demonio sólo piensa en ganar y ganar.

si el demonio piensa en ganar entonces no es derrota....

MAEC escribió:

Cami escribió:

Bueno el demonio de Derrota en inglés es Defeat, que además de derrota significa vencimiento, o en verbo vencer, así que quizás en inglés tiene más sentido que el demonio le produzca daño cuando Strider no logra vencer, o si lo tomamos como derrota en verbo "derrotar" entonces necesita derrotar para estar bien y si no lo logra le produce dolor

No sabría decirte. Los demonios no se denominan como "verbos" sino como sustantivos. Es decir: enfermedad (no enfermar), duda (no dudar), mentira (no mentir), etc. Luego no sería Derrotar o vencer.

Por otro lado, estaría "vencimiento", pero fíjate que a mí, como sustantivo de vencer, no me sonaba. Sólo como finalización de un plazo y cosas así. Lo he mirado en la RAE y sí, existe la acepción que comentas, pero he mirado varios diccionarios en inglés y vencimiento, en inglés, sólo existe como la que yo comento. No se contempla como "sustantivo de vencer".

De modo que nos queda otra vez derrota. Y no sé, quizá es apreciación mía, pero la sensación que me causa pensar en "Derrota" me parece más hacia el propio demonio que hacia los demás. Al estilo de Desastre, que no produce desastres a los demás, sino que le ocurren a él. Pues lo mismo con Derrota

pero en inglés cuando alguien dice que necesita vencer a alguien, utiliza la palabra defeat, que es el nombre del demonio de "derrota". Vencer y derrotar son sinónimos, y en inglés la palabra Defeat es verbo y sustantivo, por lo que creo que no hay una contradicción en el nombre del demonio, si no que de la traducción que se le ha dado

MAEC escribió:

austen escribió:

Espero que disfrutes de Aeron y Olivia.

Me ha encantado el libro de Aeron y Olivia. Tengo que hacerle la crítica

Ahora mismo estoy con el de Gideon y Scarlet....... ufff, pobres, me están dando una pena.....

naomi_chan escribió:

Lo que quiere derrota es llegar a ganar una apuesta cosa que nunca hizo porque siempre pierde y siente dolor, a lo que voy es que asi encuentra su felicidad, a traves del placer del dolor.

¿Como que siempre pierde? Si casi siempre gana. Y en el libro de Aeron aparece parte del pensamiento de Strider. El demonio sólo piensa en ganar y ganar.

Por eso mismo pensar siempre en ganar lo lleva a una derrota por una mala jugada.....

Cami escribió:

MAEC escribió:

Cami escribió:

Bueno el demonio de Derrota en inglés es Defeat, que además de derrota significa vencimiento, o en verbo vencer, así que quizás en inglés tiene más sentido que el demonio le produzca daño cuando Strider no logra vencer, o si lo tomamos como derrota en verbo "derrotar" entonces necesita derrotar para estar bien y si no lo logra le produce dolor

No sabría decirte. Los demonios no se denominan como "verbos" sino como sustantivos. Es decir: enfermedad (no enfermar), duda (no dudar), mentira (no mentir), etc. Luego no sería Derrotar o vencer.

Por otro lado, estaría "vencimiento", pero fíjate que a mí, como sustantivo de vencer, no me sonaba. Sólo como finalización de un plazo y cosas así. Lo he mirado en la RAE y sí, existe la acepción que comentas, pero he mirado varios diccionarios en inglés y vencimiento, en inglés, sólo existe como la que yo comento. No se contempla como "sustantivo de vencer".

De modo que nos queda otra vez derrota. Y no sé, quizá es apreciación mía, pero la sensación que me causa pensar en "Derrota" me parece más hacia el propio demonio que hacia los demás. Al estilo de Desastre, que no produce desastres a los demás, sino que le ocurren a él. Pues lo mismo con Derrota

pero en inglés cuando alguien dice que necesita vencer a alguien, utiliza la palabra defeat, que es el nombre del demonio de "derrota". Vencer y derrotar son sinónimos, y en inglés la palabra Defeat es verbo y sustantivo, por lo que creo que no hay una contradicción en el nombre del demonio, si no que de la traducción que se le ha dado

Vaya entonces con eso la cosa cambia, todo es por la traducción que se le ha dado, si defeat es en inglés tanto verbo como sustantivo y además se puede entender o traducir como Vencer y derrotar, que son sinónimos, que además también lo veo como verbos sinónimos en castellano, ya que derrotar a alguien es alcanzar la victoria jaja dios, vaya, bueno entonces es todo cuestión de traducción, no es el mismo significado al traducirlo al castellano como un sustantivo, pues si que derrota es eso, derrota y no victoria, la traducción correcta entonces hubiera sido victoria, y choca con el resto de nombres de los demonios, excepto con Esperanza, pero claro ese no es bueno......................... Bueno pues entonces ahora yo lo miro desde otra perspectiva, su nombre se refiere a derrotar a otros, por eso necesita ganar. Así es más coherente.

Me alegro que te haya gustado, a mi de los que llevo leidos de los señores es el que más me gusta.

por cierto sale en este mes de noviembre el de gideon en bolsillo, pero el de aeron y sabin, han salido en bolsillo ?? o solo en el coleccionable dark moon?? alguien lo sabe?? me refiero en castellano.

Cami escribió:

Vencer y derrotar son sinónimos, y en inglés la palabra Defeat es verbo y sustantivo, por lo que creo que no hay una contradicción en el nombre del demonio, si no que de la traducción que se le ha dado

Ya, pero como verbo es derrotar y puede que de sinónimo, vencer; pero como sustantivo, sólo derrota. Y como los demonios son sustantivos, por eso es Derrota. Realmente, sí está bien traducido. Y no sé, es que le veo aparecer en el libro, con su punto de vista sobre las cosas y se me ha hecho raro. Tanto "ganar, ganar", cuando él se llama Derrota..... pues eso


Y austen, sólo han salido en el coleccionable Dark Moon

MAEC escribió:

Cami escribió:

Vencer y derrotar son sinónimos, y en inglés la palabra Defeat es verbo y sustantivo, por lo que creo que no hay una contradicción en el nombre del demonio, si no que de la traducción que se le ha dado

Ya, pero como verbo es derrotar y puede que de sinónimo, vencer; pero como sustantivo, sólo derrota. Y como los demonios son sustantivos, por eso es Derrota. Realmente, sí está bien traducido. Y no sé, es que le veo aparecer en el libro, con su punto de vista sobre las cosas y se me ha hecho raro. Tanto "ganar, ganar", cuando él se llama Derrota..... pues eso


Y austen, sólo han salido en el coleccionable Dark Moon

está bien traducido, pero en español no hay una palabra que sirva como verbo y sustantivo para derrota, a eso es a lo que voy yo, a que en inglés tiene perfecto sentido, pero en español se necesita más de una palabra para tener el mismo sentido que tiene defeat en inglés

el demonio es derrota me imagino que el tiene que ganarles a los demas para no sentir dolor y derrotar a los demas no...

mmmm tal vez el demonio disfruta con las derrotas de los demas

Quizas sea eso

por q el demonio se alimenta de ello, por q la verdad no entenderia el porq se retuerse Strider si pierde

Cami escribió:

MAEC escribió:

Cami escribió:

Vencer y derrotar son sinónimos, y en inglés la palabra Defeat es verbo y sustantivo, por lo que creo que no hay una contradicción en el nombre del demonio, si no que de la traducción que se le ha dado

Ya, pero como verbo es derrotar y puede que de sinónimo, vencer; pero como sustantivo, sólo derrota. Y como los demonios son sustantivos, por eso es Derrota. Realmente, sí está bien traducido. Y no sé, es que le veo aparecer en el libro, con su punto de vista sobre las cosas y se me ha hecho raro. Tanto "ganar, ganar", cuando él se llama Derrota..... pues eso


Y austen, sólo han salido en el coleccionable Dark Moon

está bien traducido, pero en español no hay una palabra que sirva como verbo y sustantivo para derrota, a eso es a lo que voy yo, a que en inglés tiene perfecto sentido, pero en español se necesita más de una palabra para tener el mismo sentido que tiene defeat en inglés

Bueno según eso está bien traducido pero literalmente sin embargo no está bien adaptado al castellano, eso es lo que suelen hacer cuando no hay una similitud entre lo que quiere decir en inglés y lo que quiere decir en castellano no?? eso pensaba yo que se hacía, adaptarlo a la comprensión en cuanto al idioma traducido según el significado del idioma de origen. Ya sabemos que las mismas palabras en según que entorno, significan una cosa u otra dentro incluso del mismo idioma, pero encima si viene de otro idioma la traducción, entonces hay que buscarle la palabra o traducción adecuada, aunque no sea la literal, no?? bueno jaja da igual, ya está así y strider es Derrota y necesita ganar, para no sufrir, yo deseo que gane siempre jaja con eso me quedo.

anavizshous escribió:

mmmm tal vez el demonio disfruta con las derrotas de los demas

eso es lo que pienso... porque al derrotarlo a el... el va a sufrir...

Creo que gana fuerza al sentir la derrota de los demás... o sea.. ya que pusieron a reyes como ejemplo... su demonio se calamba antes cuando lastimaba a los demás... derrota se calma cuando derrota a los demás.