Yo si lo leería - también leí el de 50 sombras, otro libro de un escritor antiguo en que el jefe de familia termina destruyendo a su propia familia por su depotismo y orgullo-, pienso que su etiqueta debería decir " para más de 18 años"- aunque algunos lo leerían por lo prohibido-. El tema es también lo que se cree que un adolescente puede leer a cierta edad y lo que es conveniente. Eso dice ahora pues  antes no había conciencia sobre esto y los jóvenes de antes leían los clásicos escritores.

Simsdesperate escribió:

Mariena espero que con el fragmento del libro de Molly Night te sirva para que no lo lean tus estudiantes, es aberrante.

..por el aviso     porque siempre me dan la clase de los lunes a priemmra hora y para "despertar" a los estudiantes (y a mi misma) leemos juntos algo o cada un@ debe comentar un libro, o al menos un fragmento que hayan leído. Prefiero no imaginarme si alguien me dice   : "Tengo un libro nuevo de romántica" y sale este elegido libro del mes ..

Mariena escribió:

Simsdesperate escribió:

Mariena espero que con el fragmento del libro de Molly Night te sirva para que no lo lean tus estudiantes, es aberrante.

..por el aviso     porque siempre me dan la clase de los lunes a priemmra hora y para "despertar" a los estudiantes (y a mi misma) leemos juntos algo o cada un@ debe comentar un libro, o al menos un fragmento que hayan leído. Prefiero no imaginarme si alguien me dice   : "Tengo un libro nuevo de romántica" y sale este elegido libro del mes ..

Espero que no, creo que no es muy famoso o al menos eso espero   al menos ya estas preparada por si lo sacan o la secuela.

Yo creo que hay que distinguir entre diferentes cosas, y es que no es lo mismo machista que maltratador, y menos aún que violador. Un libro con violaciones no es un libro con actitud machista, sino con un personaje abiertamente delincuente.
Para mi, es inadmisible que una autora se venda como juvenil y pinte como maravillosamente romántico a un protagonista que debería estar en la cárcel por maltrato o violación. Las editoriales no deberían fomentar y publicitar ese tipo de novelas y menos para jóvenes peeeeeero....
Yo no puedo de ninguna manera apostar por la censura de la literatura. De ninguna.
Nuestro deber como padres, o como educadores como Mariena, es enseñar a nuestros hijos y a nuestras hijas que esas relaciones son tóxicas e indeseables y que eso no es amor. Hay que enseñarles a tener criterio para distinguir eso tanto en sus relaciones como en la literatura, y distinguir a la legua un libro malo.
Para mí la censura siempre es mala, incluso cuando tiene buenas intenciones, porque no deja de ser privar a la gente del derecho a elegir. De verdad no veo diferencia sustancial entre censurar los libros machistas a lo que se hacía en época de Franco con todo lo que fuese contrario a la moral de la época, ¡pues que cada uno apechugue con lo que quiere leer por malo que sea! ¿Quien tiene derecho a elegir por ellos?
Eso si. Creo que la clasificación por edades es importante  y la adecuación de la literatura al grupo que va dirigido, y un aviso de la violencia o si hay sexo explícito, etc.
Creo que siempre es mejor educar a los lectores para entender, y hacer que no quieran leer algo, que prohibirles que lo lean

PrincesaLeia escribió:

Yo creo que hay que distinguir entre diferentes cosas, y es que no es lo mismo machista que maltratador, y menos aún que violador. Un libro con violaciones no es un libro con actitud machista, sino con un personaje abiertamente delincuente.
Para mi, es inadmisible que una autora se venda como juvenil y pinte como maravillosamente romántico a un protagonista que debería estar en la cárcel por maltrato o violación. Las editoriales no deberían fomentar y publicitar ese tipo de novelas y menos para jóvenes peeeeeero....
Yo no puedo de ninguna manera apostar por la censura de la literatura. De ninguna.
Nuestro deber como padres, o como educadores como Mariena, es enseñar a nuestros hijos y a nuestras hijas que esas relaciones son tóxicas e indeseables y que eso no es amor. Hay que enseñarles a tener criterio para distinguir eso tanto en sus relaciones como en la literatura, y distinguir a la legua un libro malo.
Para mí la censura siempre es mala, incluso cuando tiene buenas intenciones, porque no deja de ser privar a la gente del derecho a elegir. De verdad no veo diferencia sustancial entre censurar los libros machistas a lo que se hacía en época de Franco con todo lo que fuese contrario a la moral de la época, ¡pues que cada uno apechugue con lo que quiere leer por malo que sea! ¿Quien tiene derecho a elegir por ellos?
Eso si. Creo que la clasificación por edades es importante  y la adecuación de la literatura al grupo que va dirigido, y un aviso de la violencia o si hay sexo explícito, etc.
Creo que siempre es mejor educar a los lectores para entender, y hacer que no quieran leer algo, que prohibirles que lo lean

es que justo eso es lo importante... por poner un ejemplo. Para mí «Lolita» es una joyita... ... Nunca defendería que no la publicaran... pero me tiraría de los pelos si lo hiciera un sello de novela romántica.
A ver, hoy por hoy las editoriales (que quedan cuatro) tienen diferentes sellos... pues que justo ese tipo de novelas de las que estamos ahablando las publiquen con uno que no sea el de romántica

un besote

Yo estoy contra la censura también, pero... Me gustaría que las autoras y autores tuvieran un poco sentido común cuando escriben romántica, sobre todo cierto temas muy delicados como por ejemplo la violación y el maltrato, puedes escribir un personaje maltratador, violador e incluso asesino si hace falta, pero no me lo vendas como el hombre ideal que es el amor verdadero de una mujer, porque en la época en que vivimos donde vemos como cada día muere una mujer a manos de su marido y otras cosas más crueles, me parece ofensivo y dañino, muy dañino. Si haces un personaje así, debería ser el antagonista y si es el protagonista, que no acabe bien o al menos la "relación" porque vendernos que es romántico un hombre que te secuestra, te corta un dedo, te maltrata psicologicamente, se acuesta con otra mujer en tus narices y te intenta matar, es para echarse las manos a la cabeza...

Si, yo también estoy de acuerdo en las edades o al menos que avisen, por ejemplo en No soy yo de Tillie Cole, te avisan de que es un libro para 18 años y con temas sensibles que pueden herir la sensibilidad de algunas personas. Siempre que haya una violación o algo parecido, me parece que deberían avisarlo o al menos poner como el de Tillie Cole, puede herir la sensibilidad.

Siempre recordaré que empecé a leer la serie Vanir como juvenil. Imaginaos mi cara cuando en el primer libro el prota secuestra y viola a la prota   

Y me parece que los de Valeria en sus zapatos también estaban en la librería en la sección de juvenil 

Yo con algunos libros he flipado sobre este tema   ni se como las editoriales se lo permiten y lo publican. 

Ejemplos: Malenka Ramos- Trilogía Venganza
               Patricia Geller- Trilogía La chica del servicio

Estos libros no son aptos para nadie,hace daño a la vista cuando los lees.

Pepa escribió:

PrincesaLeia escribió:

Yo creo que hay que distinguir entre diferentes cosas, y es que no es lo mismo machista que maltratador, y menos aún que violador. Un libro con violaciones no es un libro con actitud machista, sino con un personaje abiertamente delincuente.
Para mi, es inadmisible que una autora se venda como juvenil y pinte como maravillosamente romántico a un protagonista que debería estar en la cárcel por maltrato o violación. Las editoriales no deberían fomentar y publicitar ese tipo de novelas y menos para jóvenes peeeeeero....
Yo no puedo de ninguna manera apostar por la censura de la literatura. De ninguna.
Nuestro deber como padres, o como educadores como Mariena, es enseñar a nuestros hijos y a nuestras hijas que esas relaciones son tóxicas e indeseables y que eso no es amor. Hay que enseñarles a tener criterio para distinguir eso tanto en sus relaciones como en la literatura, y distinguir a la legua un libro malo.
Para mí la censura siempre es mala, incluso cuando tiene buenas intenciones, porque no deja de ser privar a la gente del derecho a elegir. De verdad no veo diferencia sustancial entre censurar los libros machistas a lo que se hacía en época de Franco con todo lo que fuese contrario a la moral de la época, ¡pues que cada uno apechugue con lo que quiere leer por malo que sea! ¿Quien tiene derecho a elegir por ellos?
Eso si. Creo que la clasificación por edades es importante  y la adecuación de la literatura al grupo que va dirigido, y un aviso de la violencia o si hay sexo explícito, etc.
Creo que siempre es mejor educar a los lectores para entender, y hacer que no quieran leer algo, que prohibirles que lo lean

es que justo eso es lo importante... por poner un ejemplo. Para mí «Lolita» es una joyita... ... Nunca defendería que no la publicaran... pero me tiraría de los pelos si lo hiciera un sello de novela romántica.
A ver, hoy por hoy las editoriales (que quedan cuatro) tienen diferentes sellos... pues que justo ese tipo de novelas de las que estamos ahablando las publiquen con uno que no sea el de romántica

un besote

Deberían ponerlo como en los videojuegos   , que tienen simbolitos de lo que vas a encontrar... edad mínima, sexo, drogas, violencia... y no sé si herir la sensibilidad etc    . Creo que sería una buena idea.

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Lo de los libros en secciones equivocadas es para tirarse de los pelos   . Yo he visto libros de Kresley Cole en las secciones juveniles   , junto a Cazadores de Sombras.

SALUDOS

Alba_Turunen escribió:

Deberían ponerlo como en los videojuegos   , que tienen simbolitos de lo que vas a encontrar... edad mínima, sexo, drogas, violencia... y no sé si herir la sensibilidad etc    . Creo que sería una buena idea.

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Lo de los libros en secciones equivocadas es para tirarse de los pelos   . Yo he visto libros de Kresley Cole en las secciones juveniles   , junto a Cazadores de Sombras.

SALUDOS

Si, yo también creo que sería una buena idea, pero no creo que nunca llegue a pasar y es una pena.

A mi me paso con El descubrimiento de las Brujas, ni la propia editorial sabe donde catalogarlo, en algunos sitios era romántico, en otro terror, en otra ficción... 


Chicas, aquí os dejo un vídeo donde estoy 100% de acuerdo con lo que dice y no lo puede explicar mejor



PD: Aunque no dice el nombre, habla de la autora Mayrayamonte

pues no sé quien es pero muy de acuerdo!!! a ver si las editoriales le hacen un poquito de caso

Un besote

Que haya alguna violación en algunos libros lo veo muy normal pero las editoriales de hoy en día deberían poner nuevas etiquetas a los libros de acuerdo a que temas toca el libro. Son algunas cosas que ya los chicos de ahora deben saber. Han editado libros para niños donde los padres son dos mujeres o varones.

wild fire escribió:

Que haya alguna violación en algunos libros lo veo muy normal pero las editoriales de hoy en día deberían poner nuevas etiquetas a los libros de acuerdo a que temas toca el libro. Son algunas cosas que ya los chicos de ahora deben saber. Han editado libros para niños donde los padres son dos mujeres o varones.

Claro, en un libro puede haber de todos los temas posibles sacados o no de la imaginación de la autora, vamos desde secuestros, asesinatos, maltrato, etc... Pero no los vendan como algo deseable o que lo vuelvan romántico.

Os he puesto libros que son para echarse las manos a la cabeza, pero ahora os voy a poner uno que si esta bien y que trata sobre el maltrato y la violación, se llama el Angelical rostro del mal de Eva Zamora, es un libro supuestamente romántico o erótico, pero que vamos, el protagonista es odioso y malvado, todo lo que hace esta mal y la autora lo trata como tal, así si.

Cuando leo un libro, nunca me he pongo a pensar sobre el escritor aunque la historia sea violenta. El libro es una cosa y su escritor es otro asunto. Digo esto pues he leido comentarios en blogs que a veces en sus resúmenes sobre tal libro dicen que no les ha gustado porque el mismo autor no condena tal acción. Se han encontrado con algún libro así? De que forma se expresa el autor?.

wild fire escribió:

Cuando leo un libro, nunca me he pongo a pensar sobre el escritor aunque la historia sea violenta. El libro es una cosa y su escritor es otro asunto. Digo esto pues he leido comentarios en blogs que a veces en sus resúmenes sobre tal libro dicen que no les ha gustado porque el mismo autor no condena tal acción. Se han encontrado con algún libro así? De que forma se expresa el autor?.

Yo no te estoy diciendo que el autor deba condenar si o si un acto despreciable o delictivo, lo que digo es que no puede romantizar algo que no lo es, por ejemplo en Besos entre lineas, llegan a decir que si te trata mal, es porque le importas ¿perdona? o simplemente si esta siendo abusada sexualmente, no hacerlo algo normal y deseable. Ya si la autora lo quiere condenar o no, ese es su problema, la cuestión que estaba tratando es que el maltrato o el abuso sexual nunca debe romantizarse como pasa en muchos libros.

Justamente esas novelas donde ella se queda con el tras tanto que el le hizo. Si quieren describir a la gente " psicópata" , violenta y celosa todo bien pero que que ese sea el "final feliz" tampoco me gusta.
Por eso ya me canse de tantas telenovelas donde los protagonistas recién al final se den cuenta y se perdonen.

Simsdesperate escribió:

wild fire escribió:

Cuando leo un libro, nunca me he pongo a pensar sobre el escritor aunque la historia sea violenta. El libro es una cosa y su escritor es otro asunto. Digo esto pues he leido comentarios en blogs que a veces en sus resúmenes sobre tal libro dicen que no les ha gustado porque el mismo autor no condena tal acción. Se han encontrado con algún libro así? De que forma se expresa el autor?.

Yo no te estoy diciendo que el autor deba condenar si o si un acto despreciable o delictivo, lo que digo es que no puede romantizar algo que no lo es, por ejemplo en Besos entre lineas, llegan a decir que si te trata mal, es porque le importas ¿perdona? o simplemente si esta siendo abusada sexualmente, no hacerlo algo normal y deseable. Ya si la autora lo quiere condenar o no, ese es su problema, la cuestión que estaba tratando es que el maltrato o el abuso sexual nunca debe romantizarse como pasa en muchos libros.

Pero el gran problema que tuvo cuando publicó su libro (si es que puede llamarse así  ), es que ella romantizó el abuso y el maltrato, y luego la autora condena en sus críticas a otros libros donde lee lo mismo   ¿Perdona? Que poco criterio ¿Realmente escribió Besos entre líneas, o lo hizo la otra? 

SALUDOS

Alba_Turunen escribió:

Pero el gran problema que tuvo cuando publicó su libro (si es que puede llamarse así  ), es que ella romantizó el abuso y el maltrato, y luego la autora condena en sus críticas a otros libros donde lee lo mismo   ¿Perdona? Que poco criterio ¿Realmente escribió Besos entre líneas, o lo hizo la otra? 

SALUDOS

Ninguno, ademas ni dio explicaciones y solo se dedico a borrar comentarios que iba contra el libro, lo cual no pudo porque era eso o quedarse sin comentarios   me acuerdo que tiene un vídeo criticando a After (también varios más sobre el machismo) y acabo haciendo la misma historia, yo me quede en shock ¡vaya hipocresía! claro, no solo el libro peca de eso, de cliches, de diálogos aberrantes, de personajes odiosos, estructura mal hecha... Vamos los que se gastaran tanto dinero en el libro de papel, deben estar muy "felices".

Para mi la mejor critica del libro, sin insultos y bien hecha, es la de Maria Antonieta, lo analizo entero y bueno, para morirse:



Por cierto, en el vídeo que puse en una contestación más arriba, la chica habla de May R Ayamonte pero sin decir su nombre.

Busque alguna crítica y también menciona sobre " su crítica a After". Y son dos las autoras.
Para estar al tanto sobre libros sigo a blog principalmente. No veo vídeos así que no las conozco.
Una vez buscando sobre Marion Zimmer Bradley, contaba una hija de ella sobre la relación entre sus padres, que el parece que fue un abusador y la madre buscaba que la hija se volviera lesbiana.
En ambos extremos , cierta gente cree así, que para que un gay deje de serlo , debe tener una relación con del sexo contrario.

Yo quería hacer un repaso por encima de algunos argumentos que he ido leyendo aquí para dar mi opinión personal. 

No creo, como decís algunas, que sea un problema ni de las autoras ni de las editoriales ni de chicas que no piensan en general, es un problema de educación. Nos guste o no, estamos educadas en eso y no hacemos más que reproducir lo que nos han enseñado. A nosotras nos parece horrible, sí, pero hay muchas mujeres que lo tienen naturalizado y no se dan cuenta de que es nocivo (sin ir más lejos, la Saga Vanir de Valenti. ¿cuántos seguidores tiene, por Dios?). 

Hasta que la sociedad no cambie, esto no va a parar. Aunque no se escriban novelas "románticas" que reproduzcan los mismos vicios estereotipados del ideal masculino, seguiremos viviendo en una sociedad que los reclama. No es que 50 sombras de Gray haya hecho daño a la Romántica. Todo lo contrario, ha tenido éxito mundial porque había un gran público predispuesto a consumirlo. Ahí es, en mi opinión, donde radica el problema. De hecho, la saga Crepúsculo también tiene tintes muy muy machistas. 

He leído también que la violación, el machismo y el maltrato no son lo mismo, que hay que diferenciarlos. Para mí son exactamente igual. Lo primero no se entiende sin los otros dos. Eso también es un discurso muy dañino, porque no atacamos la raíz del problema.

Y en cuanto a la censura, estoy de acuerdo con muchas de vosotras. No creo que deban de dejarse de escribir sobre violaciones, relaciones tóxicas y maltrato, siempre y cuando no se catalogue como novela Romántica. Eso es lo peligroso, que se asocie el ideal de amor y romanticismo a la violencia, sea en el grado que sea. Está haciendo muchísimo daño a la Romántica, completamente denostada por el feminismo. Y considero que otro tipo de historias es posible y que las autoras son quienes tienen el poder de transformación, de, por un lado, reflejar los nuevos ideales, con amores igualitarios y equilibrados, que muestren otro modelo de masculinidad diferente; y, por otro, de captar ese cambio social que ya se da en muchos sectores femeninos y potenciarlo. 

Sé que entre nosotras hay algunas que escriben, yo misma, aunque soy una aficionada y no es que piense nunca en publicar, así que a las que sí que publican, espero que tomen el testigo de lo que deben de ser los nuevos tipos de hombres y hacernos un hueco en el feminismo, que es importante :)

Por cierto, me encanta que tratemos estos temas aquí!! Me parece importantísimo!!! Estoy encantada con el foro!!!

wild fire escribió:

Que haya alguna violación en algunos libros lo veo muy normal pero las editoriales de hoy en día deberían poner nuevas etiquetas a los libros de acuerdo a que temas toca el libro. Son algunas cosas que ya los chicos de ahora deben saber. Han editado libros para niños donde los padres son dos mujeres o varones.

Puede haber violaciones, siempre y cuando la violación no sea del prota a la prota. Es decir, no creo que haya que desnaturalizar cosas que ocurren, no debe de haber un tema tabú alrededor de algo que está a la orden del día, sobre todo, entre los jóvenes. Pero habrá que mostrar que es algo MALO. 

Me aclaro, poner una etiqueta a un libro romántico en el que la protagonista sea violado por "el hombre ideal" ES HORRIBLE. Estamos diciéndole a los más jóvenes que esperen a los 18 años a que les guste ser violadas por sus parejas?? No, por Dios.

Y en cuanto a la última parte, lo de los padres varones o mujeres. Bueno, yo veo todo lo contrario. Me parece sano, bonito y necesario que se normalice esta situación y criar a niños desde pequeños con la mente libre y abierta para cualquier tipo de amor, siempre y cuando éste sea justo y pacífico y feliz. Creo que poner homosexualidad y machismo en la misma balanza es un crimen! Ya no vivimos en la prehistoria!!

Macaguerrita escribió:

wild fire escribió:

Que haya alguna violación en algunos libros lo veo muy normal pero las editoriales de hoy en día deberían poner nuevas etiquetas a los libros de acuerdo a que temas toca el libro. Son algunas cosas que ya los chicos de ahora deben saber. Han editado libros para niños donde los padres son dos mujeres o varones.

Puede haber violaciones, siempre y cuando la violación no sea del prota a la prota. Es decir, no creo que haya que desnaturalizar cosas que ocurren, no debe de haber un tema tabú alrededor de algo que está a la orden del día, sobre todo, entre los jóvenes. Pero habrá que mostrar que es algo MALO. 

Me aclaro, poner una etiqueta a un libro romántico en el que la protagonista sea violado por "el hombre ideal" ES HORRIBLE. Estamos diciéndole a los más jóvenes que esperen a los 18 años a que les guste ser violadas por sus parejas?? No, por Dios.

Y en cuanto a la última parte, lo de los padres varones o mujeres. Bueno, yo veo todo lo contrario. Me parece sano, bonito y necesario que se normalice esta situación y criar a niños desde pequeños con la mente libre y abierta para cualquier tipo de amor, siempre y cuando éste sea justo y pacífico y feliz. Creo que poner homosexualidad y machismo en la misma balanza es un crimen! Ya no vivimos en la prehistoria!!

No se si habéis borrado algún mensaje, porque no aparece o yo que se, pero como ha dicho ¿a que viene a cuento lo de los dos padres y dos madres? como no se lo que habéis escrito, no me voy meter en un berenjenal que por cierto, no toca en este tema (ni debe tocarse, es algo bonito y normal)

Yo odio la censura y claro que puede haber muchos temas en la romántica, pero como dije, una cosa es ponerlo como denuncia y otra romantizarlo, porque es lo que pasa en muchos libros románticos y no estamos hablando de los ochenta, que esa época era el "pan de cada día" en la romántica, estamos hablando de libros escritos ahora mismo y lo peor de todo, es que son libros escritos por mujeres (bueno, si lo llegan escribir hombres, se monta la mundial ¿es verdad o no?) yo que siempre estado rodeado de mujeres, me duele que estas cosas las escriban ellas como algo romántico, cuando jamás una violación o un maltrato de cualquier tipo debe ser algo bonito, especial, único y sobre todo amoroso, me duele hasta escribirlo.

Si, el libro es muy duro, se debería advertir, como hizo Principal de los libros con No soy yo de Tillie Cole, donde avisan de que trata temas muy fuertes, es un libro para adultos, pero por ejemplo el libro de los vampiros que puse más arriba, hay matanzas, violaciones, etc... y es un juvenil ¡la editorial no advierte nada!   

También pienso que un libro machista no es lo mismo en adultos que en juveniles, porque ya tenemos una idea de lo que esta bien o mal, como debe ser una pareja o lo que es el amor, en cambio una chica de catorce años o un chico, le vendes esas ideas del amor, lo van arrastrar siempre, porque se están formando en lo que son las relaciones de pareja o el amor.

@DeWitt30 totalmente de acuerdo y haciendo hincapié que, aunque se etiquete un libro para avisar del contenido, las violaciones NUNCA pueden ser romantizadas y un protagonista NUNCA debe de ejercer ningún tipo de violencia contra la mujer. Ninguno. Ni psicológico ni físico ni espacial. Lo demás, lo suscribo. E insisto en lo importante que es que lectoras de romántica hablemos de estas cosas!!

Un saludo :)

El tema del machismo en la novela juvenil es sangrante a más no poder, he leído tal cantidad de barbaridades en novelas young adult que termino asustadita.

Es que ni en novelas románticas históricas en los que ciertos comportamientos se podrían "justificar" por contexto he visto tanta machistada junta.

Abunda el prototipo de protagonista súper buena, adorable, culta, virgen y que le consiente todo al malote de turno.

Y bueno, lo típico de los traumitas personales del protagonista masculino para justificar lo injustificable.

Por no hablar también de la romantización de la mafia y otras organizaciones criminales, que digo yo que sé puede utilizar el cliché de amor/odio sin recurrir a tales extremos.