Los posteadores más activos de la semana | |
Los posteadores más activos del mes | |
¿Quién está en línea? | En total hay 813 usuarios en línea: 1 Registrado, 0 Ocultos y 812 Invitados :: 3 Motores de búsqueda ShansEl record de usuarios en línea fue de 1414 durante el Mar 5 Dic 2023 - 20:36 |
Miembros que empiezan más temas | |
|
| Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! | |
| |
Autor | Mensaje |
---|
Cleofis Druida
Mensajes : 324 Edad : 38 Localización : En Qhuinnlandia Inscripción : 14/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Dom 25 Sep 2011 - 20:14 | |
| Yo no me esperaría mucho de Layla, porque unos de los grandes fallos que tiene Ward es que no desarrolla tan bien los personajes femeninos como los masculinos.
Si te esperas que un personaje femenino como Layla (y se podría aplicar a cualquier otro personaje femenino) tenga una gran profundidad como cualquier otro personaje masculino... bueno, terminas decepcionada.
Por ejemplo, en mi opinion, Payne, que nos pintaron a una mujer como V, con su mismo caracter dificil, una guerrera, una mujer independiente con mucha personalidad... luego en su libro me decepcionó porque sentí que me la cambiaron de personalidad. Yo me esperaba muuucho más de ella.
Y no creo que Layla sea distinta, cuando tenga su libro, yo tengo bien claro que el protagonista no va a ser ella sino con quien va a ser su HEA, y será él quien le dé esa profundidad a la novela. Porque os vuelvo a decir, Ward no sabe desarrollar a los personajes femeninos y ella misma lo reconoce. |
| | | Ciceline Psíquica
Mensajes : 185 Humor : Negro Inscripción : 25/09/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Dom 25 Sep 2011 - 22:11 | |
| [quote="Cleofis"]Yo no me esperaría mucho de Layla, porque unos de los grandes fallos que tiene Ward es que no desarrolla tan bien los personajes femeninos como los masculinos.
Si te esperas que un personaje femenino como Layla (y se podría aplicar a cualquier otro personaje femenino) tenga una gran profundidad como cualquier otro personaje masculino... bueno, terminas decepcionada.
Por ejemplo, en mi opinion, Payne, que nos pintaron a una mujer como V, con su mismo caracter dificil, una guerrera, una mujer independiente con mucha personalidad... luego en su libro me decepcionó porque sentí que me la cambiaron de personalidad. Yo me esperaba muuucho más de ella.
Y no creo que Layla sea distinta, cuando tenga su libro, yo tengo bien claro que el protagonista no va a ser ella sino con quien va a ser su HEA, y será él quien le dé esa profundidad a la novela. Porque os vuelvo a decir, Ward no sabe desarrollar a los personajes femeninos y ella misma lo reconoce.[/quote/
Amèn |
| | | Joanna Reencarnada en cazadora
Mensajes : 9137 Localización : Argentina Inscripción : 30/12/2009
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 1:53 | |
| Es cierot que la Ward no desarrolla tanto sus personajes femeninos. Pero con lo de Payne no estoy de acuerdo: A pesar de ser guerrera y la, la, la no tenía experiencia en el mundo exterior, sumenle a eso la terrible situación por la que pasaba (estar paralizada), y encontrar que su hermano si estaba vivo. Para terminar de cagar las cosas era totalmente ignorante de las relaciones entre un hombre y una mujer y su unico modelo masculino era el sanguinario, que todas sabemos que es mejor perderlo que encontrarlo. Yo creo que las las vampiresas (Cormia, Layla, Payne y Marissa) que son las más criticadas supieron llevar la situación adelante cuando el momento lo requirio pero a mi me hubiera parecido muy fantasioso que salieran corriendo de repente a acostarse con cualquiera o a tomar decisiones más relevantes. Todo tuvo un proceso de formación en sus personalidades. Lo unico que diría de Payne es que quiza la Ward escribio su libro muy pronto, hubiera sido lindo verla soltera un poco y explorando el mundo |
| | | Kattra Reina de los parajes intermedios
Mensajes : 66805 Edad : 45 Localización : en mi mundo Humor : voluble Inscripción : 31/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 10:44 | |
| Amén hermana _________________ Miniharén de romántica: Vlad Tepesh - Vishous - Zsadist - Rhage - Illium - Malkom Slaine - Vane Kattalakis Miniharén de Ficción: Aragorn - Kvothe - Lestat de Lioncourt - Lobezno - Sean Kendrick - Gunnarr - Cuatro Mascota: K´Vruck |
| | | Cleofis Druida
Mensajes : 324 Edad : 38 Localización : En Qhuinnlandia Inscripción : 14/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 12:12 | |
| Eso habria estado muy bien si Ward no nos hubiera pintado a Payne como la version femenida de V.
y es ahí donde yo quiero llegar, yo me esperaba más de ella, no porque pensaba que ella se iba a acostar con el primero que pillara, puesto que como dices tu, ella no tiene ni idea sobre relaciones, además, pensaba que ella no le llamaría mucho la atención puesto que cuando conoció a Wrath no es que se quedara muy prendada de los machos, fue nada mas conocerle y comenzar a luchar contra él y por las conversaciones con Layla, no es que le interesaba mucho ese tema.
Sin embargo, sale del Otro lado, conoce a Manny y ya quiere meterse en sus pantalones. (porque hay que recordar, que era ella quien andaba detras de él, y no al reves, cosa que no tiene mucho sentido, por los antecedentes expuestos anteriormente).
Luego, vale, estoy de acuerdo contigo en cuanto no tenia experiencia con el mundo exterior. Pero eso no tiene mucha importancia; porque ella, a diferencia de cualquiera de las elegidas, Payne sí tiene heridas internas, sí tenia un pasado doloroso que le vinculaba a V.
Porque, ella sabia que tenia un hermano, un hermano que amaba. Y ella tuvo que soportar como su propio padre le hizo la vida imposible, como le torturó y como casi le castró, encima pensó que habia muerto. Ella mató a su propio padre a sangre fria y su madre, en lugar de consolarla, en lugar de ejercer de buena madre, la cogió y la encerro durante siglos.
Asi que sí, puede que ella no tenga mucha experiencia en el mundo exterior, pero si tenia experiencia en la vida, sí tenia heridas, si tenia un pasado doloroso, y Ward podría haber desarrollado eso como le diera la gana (pero no lo hizo).
Además, para colmo, se entera que su madre la mintió y que su hermano seguía vivo...
Yo pensaba que todo lo que le pasó a Payne se traduciría en rabia, rabia por su padre por lo que hizo a V, rabia por su madre por haberla mentido, rabia por el mundo, y rabia por la vida que la quitaron cuando estuvo encerrada durante siglos, y rabia por su estado que la obligaba a estar en una cama.
Sin embargo, cuando salio, pareció que se le olvidó todo y lo único que le importaba era Manny y su estado (porque ni siquiera preguntó por su hermano en todo el libro).
Teniendo esto claro,y volviendo a Layla, si con Payne Ward no supo sacar partido, teniendo en sus manos todos los elementos, con Layla no va a ser distinto porque ella no tiene el potencial que tiene Payne, ella es otra elegida del montón como lo es, por ejemplo, Cormia.
Por eso digo, que cuando Layla tenga su libro, no os equivoqueis, no es su libro, sino el libro del macho con quien terminará, y será ese personaje el que Ward va a desarrollar y no Layla, el pasado o la historia de Layla es la que sabemos ya y no hay otra.
Por lo menos es lo que opino |
| | | Joanna Reencarnada en cazadora
Mensajes : 9137 Localización : Argentina Inscripción : 30/12/2009
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 14:50 | |
| Es que a pesar de todo. Si saliera en plan guerrero a moler a palos a todo el mundo, Payne lo hubiera pasado peor, rebelde como es a la vez razonaba que un comportameinto así no la llevaría a ninguna parte. Sola, sin amigos, con un hermano que apenas conoce y totalmente ignorante de las cosas mundanas.
Su reacción de andar a atrás de Manny la considero normal: Se lo presentan como una gran sanador, el único que le puede devolver sus piernas y además buenazo como esta...obvio que se iba a aferrar a el, era lo único que le ofrecía seguridad |
| | | Ciceline Psíquica
Mensajes : 185 Humor : Negro Inscripción : 25/09/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 15:08 | |
| - Cleofis escribió:
- Eso habria estado muy bien si Ward no nos hubiera pintado a Payne como la version femenida de V.
y es ahí donde yo quiero llegar, yo me esperaba más de ella, no porque pensaba que ella se iba a acostar con el primero que pillara, puesto que como dices tu, ella no tiene ni idea sobre relaciones, además, pensaba que ella no le llamaría mucho la atención puesto que cuando conoció a Wrath no es que se quedara muy prendada de los machos, fue nada mas conocerle y comenzar a luchar contra él y por las conversaciones con Layla, no es que le interesaba mucho ese tema.
Sin embargo, sale del Otro lado, conoce a Manny y ya quiere meterse en sus pantalones. (porque hay que recordar, que era ella quien andaba detras de él, y no al reves, cosa que no tiene mucho sentido, por los antecedentes expuestos anteriormente).
Luego, vale, estoy de acuerdo contigo en cuanto no tenia experiencia con el mundo exterior. Pero eso no tiene mucha importancia; porque ella, a diferencia de cualquiera de las elegidas, Payne sí tiene heridas internas, sí tenia un pasado doloroso que le vinculaba a V.
Porque, ella sabia que tenia un hermano, un hermano que amaba. Y ella tuvo que soportar como su propio padre le hizo la vida imposible, como le torturó y como casi le castró, encima pensó que habia muerto. Ella mató a su propio padre a sangre fria y su madre, en lugar de consolarla, en lugar de ejercer de buena madre, la cogió y la encerro durante siglos.
Asi que sí, puede que ella no tenga mucha experiencia en el mundo exterior, pero si tenia experiencia en la vida, sí tenia heridas, si tenia un pasado doloroso, y Ward podría haber desarrollado eso como le diera la gana (pero no lo hizo).
Además, para colmo, se entera que su madre la mintió y que su hermano seguía vivo...
Yo pensaba que todo lo que le pasó a Payne se traduciría en rabia, rabia por su padre por lo que hizo a V, rabia por su madre por haberla mentido, rabia por el mundo, y rabia por la vida que la quitaron cuando estuvo encerrada durante siglos, y rabia por su estado que la obligaba a estar en una cama.
Sin embargo, cuando salio, pareció que se le olvidó todo y lo único que le importaba era Manny y su estado (porque ni siquiera preguntó por su hermano en todo el libro).
Teniendo esto claro,y volviendo a Layla, si con Payne Ward no supo sacar partido, teniendo en sus manos todos los elementos, con Layla no va a ser distinto porque ella no tiene el potencial que tiene Payne, ella es otra elegida del montón como lo es, por ejemplo, Cormia.
Por eso digo, que cuando Layla tenga su libro, no os equivoqueis, no es su libro, sino el libro del macho con quien terminará, y será ese personaje el que Ward va a desarrollar y no Layla, el pasado o la historia de Layla es la que sabemos ya y no hay otra.
Por lo menos es lo que opino |
| | | Kattra Reina de los parajes intermedios
Mensajes : 66805 Edad : 45 Localización : en mi mundo Humor : voluble Inscripción : 31/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 15:25 | |
| Payne si tenía experiencia con el mundo exterior, eso si es algo que eche en falta en su libro, que hablase de lo que ocurrió el tiempo que estuvo en este lado, a parte de matar a su padre...
Y tanto Payne como Layla tienen sus post respectivos, por lo que las conversaciones sobre ellas deberían mudarse a allí. _________________ Miniharén de romántica: Vlad Tepesh - Vishous - Zsadist - Rhage - Illium - Malkom Slaine - Vane Kattalakis Miniharén de Ficción: Aragorn - Kvothe - Lestat de Lioncourt - Lobezno - Sean Kendrick - Gunnarr - Cuatro Mascota: K´Vruck |
| | | Ciceline Psíquica
Mensajes : 185 Humor : Negro Inscripción : 25/09/2010
| | | | Kattra Reina de los parajes intermedios
Mensajes : 66805 Edad : 45 Localización : en mi mundo Humor : voluble Inscripción : 31/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 15:41 | |
| Layla tiene su propio post y Payne se habala de ella en el post de su libro. Ahora me voy, sino te pondría los links. _________________ Miniharén de romántica: Vlad Tepesh - Vishous - Zsadist - Rhage - Illium - Malkom Slaine - Vane Kattalakis Miniharén de Ficción: Aragorn - Kvothe - Lestat de Lioncourt - Lobezno - Sean Kendrick - Gunnarr - Cuatro Mascota: K´Vruck |
| | | mirada Oráculo
Mensajes : 29070 Localización : Observando... Inscripción : 03/11/2008
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 17:35 | |
| Hay un hilo bastante extenso dedicado a Layla y otro a Payne, aunque de ésta última también se habla en el hilo dedicado a su libro: Layla... opiniones, teorias, dudas, etc!Tendrá Payne habilidades como V?Hasta ahora no había dicho nada, sobre todo de Layla, porque su relación, de momento, está intrínsecamente conectada con Qhuinn, pero si queréis hablar más en profundidad de ella, podéis hacerlo en el hilo que está abierto. |
| | | Alba_Turunen Cazadora de dioses vikingos
Mensajes : 64135 Edad : 37 Localización : Toledo Empleo/Ocios : Archivera Humor : Muy feliz Inscripción : 31/03/2009
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 20:55 | |
| Menos mal que aparecista Mirada, porque de Layla hemos hablado bastante últimamente, pero Qhuinn y Blay han quedado relegados SALUDOS _________________ El profesor de baile de la señorita Seymour de Eleanor Rigby
|
| | | Kattra Reina de los parajes intermedios
Mensajes : 66805 Edad : 45 Localización : en mi mundo Humor : voluble Inscripción : 31/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 20:59 | |
| Y tu encantada!!! confiesa Alba, no nos has reñido ni una vez por desvariar _________________ Miniharén de romántica: Vlad Tepesh - Vishous - Zsadist - Rhage - Illium - Malkom Slaine - Vane Kattalakis Miniharén de Ficción: Aragorn - Kvothe - Lestat de Lioncourt - Lobezno - Sean Kendrick - Gunnarr - Cuatro Mascota: K´Vruck |
| | | Alba_Turunen Cazadora de dioses vikingos
Mensajes : 64135 Edad : 37 Localización : Toledo Empleo/Ocios : Archivera Humor : Muy feliz Inscripción : 31/03/2009
| | | | Kattra Reina de los parajes intermedios
Mensajes : 66805 Edad : 45 Localización : en mi mundo Humor : voluble Inscripción : 31/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 21:15 | |
| No nada de nada , cuantas páginas han sido??? _________________ Miniharén de romántica: Vlad Tepesh - Vishous - Zsadist - Rhage - Illium - Malkom Slaine - Vane Kattalakis Miniharén de Ficción: Aragorn - Kvothe - Lestat de Lioncourt - Lobezno - Sean Kendrick - Gunnarr - Cuatro Mascota: K´Vruck |
| | | Alba_Turunen Cazadora de dioses vikingos
Mensajes : 64135 Edad : 37 Localización : Toledo Empleo/Ocios : Archivera Humor : Muy feliz Inscripción : 31/03/2009
| | | | Kattra Reina de los parajes intermedios
Mensajes : 66805 Edad : 45 Localización : en mi mundo Humor : voluble Inscripción : 31/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Lun 26 Sep 2011 - 23:30 | |
| _________________ Miniharén de romántica: Vlad Tepesh - Vishous - Zsadist - Rhage - Illium - Malkom Slaine - Vane Kattalakis Miniharén de Ficción: Aragorn - Kvothe - Lestat de Lioncourt - Lobezno - Sean Kendrick - Gunnarr - Cuatro Mascota: K´Vruck |
| | | Kiara Reencarnada en cazadora
Mensajes : 9215 Localización : Entre mi mundo y la realidad Empleo/Ocios : Disfrutar de cada momento Humor : Bastante bueno... por ahora Inscripción : 13/12/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Mar 27 Sep 2011 - 15:01 | |
| Aunque Q y Layla estén relacionados de alguna forma espero (y deseo) que no acaben liados, sobretodo ahora que Q empieza a madurar y a sentar la cabeza y a no utilizar el sexo como terapia para dar salida a todos sus problemas Sobre Layla, ya lo he comentado en otros post y ya lo he leído en los comentarios de algunas chicas, creo que el personaje desea ser útil, igual que los hermanos se entrenan para luchar y quieren salir fuera a matar lessers, ella quiere poner en práctico aquello que le han enseñado (lo único), Layla piensa que lo único que puede ofrecer a un hombre es justamente esas enseñanzas Creo que el personaje no es tan vacío y puede sorprendernos gratamente cuando la conozcamos con más profundidad |
| | | Iza ¡¡Que alguien le rompa los dedos!!
Mensajes : 4301 Edad : 44 Localización : Entre dos tierras... Empleo/Ocios : De todo un poco Inscripción : 25/09/2011
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Vie 30 Sep 2011 - 22:03 | |
| Pues yo quiero que Blay y Qhuinn se líen, no me ha dado tiempo a leer todos los comentarios porque.. ¡¡son 52 páginas!!y yo me acabo de incorporar a esto de ser "cazadora" pero creo que leí en la wikipedia un avance de los libros y por ahí Qhuinn se va poniendo celosillo, . También tengo una teoría sobre Layla que la pongo en spoiler por si alguien no la quiere leer a ver si voy a ser adivina y os jorobo el libro! - Spoiler:
NO se porque me da pero yo creo que Lassiter se lia con Laya, porque Lassiter, que aunque sale poco hasta ahora, a mi me encanta y algo tendrá que pintar también en la hermandad,¿no?
|
| | | Kattra Reina de los parajes intermedios
Mensajes : 66805 Edad : 45 Localización : en mi mundo Humor : voluble Inscripción : 31/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Vie 30 Sep 2011 - 22:26 | |
| Hola IZA, bienvenida, que es la primera vesz que coincido contigo Es de dominio publico que Q y B acabaran juntos, lo que no sabemos es cuanto más vamos a sufrir con ellos hasta que eso ocurra y sobre lo que dices de Layla, Lassiter solo puede tener sexo si esta enamorado, es cosa de los ángeles. No sabemos que hace Lassiter en realidad en la mansión, solo sabemos que está buscando a una hembra, su pareja o su hermana??? Lo que si sabemos es que tendrá libro propio, y de nuevo interrogante... será en la saga de la hermandad o en la de los ángeles???? Yo lo quiero en la hermandad. Y dudo que sea la apreja de Layla. Te has leido todos los libros? _________________ Miniharén de romántica: Vlad Tepesh - Vishous - Zsadist - Rhage - Illium - Malkom Slaine - Vane Kattalakis Miniharén de Ficción: Aragorn - Kvothe - Lestat de Lioncourt - Lobezno - Sean Kendrick - Gunnarr - Cuatro Mascota: K´Vruck |
| | | Iza ¡¡Que alguien le rompa los dedos!!
Mensajes : 4301 Edad : 44 Localización : Entre dos tierras... Empleo/Ocios : De todo un poco Inscripción : 25/09/2011
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Vie 30 Sep 2011 - 22:55 | |
| Hola Kattra! Encantada! ûes me he leido hasta el de John, que es el de amante mio,no? Y lo de Lassiter no me suena haberlo leido..¿Me he perdido algo? Sobre Q y Blay, supongo que nos harán sufrir unos cuantos más. Vaya, pues no soy vidente! Sorry! |
| | | Kattra Reina de los parajes intermedios
Mensajes : 66805 Edad : 45 Localización : en mi mundo Humor : voluble Inscripción : 31/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Vie 30 Sep 2011 - 23:17 | |
| Si has leido la guia no te habras perdido nada sobre Lassiter, no sale en el libro de Payne. _________________ Miniharén de romántica: Vlad Tepesh - Vishous - Zsadist - Rhage - Illium - Malkom Slaine - Vane Kattalakis Miniharén de Ficción: Aragorn - Kvothe - Lestat de Lioncourt - Lobezno - Sean Kendrick - Gunnarr - Cuatro Mascota: K´Vruck |
| | | Iza ¡¡Que alguien le rompa los dedos!!
Mensajes : 4301 Edad : 44 Localización : Entre dos tierras... Empleo/Ocios : De todo un poco Inscripción : 25/09/2011
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Sáb 1 Oct 2011 - 12:22 | |
| NO la he leido, como no es barata y no sabía que me iba a encontrar no me he animado a comprarla. ¿merece la pena? Acabo de meterme en el hilo de la guia y la verdad es que tiene buena pinta pero es que hay tantos libros que leer... |
| | | Cleofis Druida
Mensajes : 324 Edad : 38 Localización : En Qhuinnlandia Inscripción : 14/03/2010
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Sáb 1 Oct 2011 - 12:31 | |
| Merece la pena por el relato corto de Z y Nalla, además hay varias cosas que son curiosas como las escenas eliminadas y eso.
Yo, francamente, no creo que Lassiter se lie con Layla, ni mucho menos que sean sus respectivos finales felices, es que, no los veo juntos simplemente.
Sobre Blay y Qhuinn, Ward ha dicho que terminaran juntos, pero no sabemos cuando, lo unico que sabemos con certeza es que ella tiene muchisimas ganas de escribirlo, y nosostras de leerlo por fin.
Ya merecen que tenga su final feliz de una vez por todas. |
| | | Iza ¡¡Que alguien le rompa los dedos!!
Mensajes : 4301 Edad : 44 Localización : Entre dos tierras... Empleo/Ocios : De todo un poco Inscripción : 25/09/2011
| Tema: Re: Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! Sáb 1 Oct 2011 - 12:43 | |
| Gracias por la información Cleofis.
Lo de Laya y Lassiter era más que nada porque se nos acaban los hermanos y parientes lejanos u ocultos, aunque no me he leido aún el de Payne y no se si saca más personajes a emparejar, con lo cual pensé que de alguna forma tendrían que emparejarse estos.
Blay Qhuinn no se si avanzan algo el el último libro pero estoy deseando hacerme con él y averiguarlo! |
| | | Contenido patrocinado
| | | | | Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! | |
|
Temas similares | |
|
Temas similares | |
| » Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! » Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! » Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! » Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc! » Blay y Qhuinn... opiniones, teorias, dudas, etc!
|
| Permisos de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |