DeDanna escribió:

Es que es mucho más interesante :¿?:Quiero decir, para mí, lo que define a la gente son sus decisiones en momentos difíciles :¿?:Si todo va estupendo y todo se resuelve con un chasquear de dedos, ¿qué interés tiene? :¿?:A mí me gusta ver cómo reacciona la gente bajo presión. Me parece fascinante la cantidad de reacciones que puede haber ante una situación de estrés :¿?:Y eso no se da si sabes que el tío perfecto va a venir a sacarte las castañas del fuego en cualquier momento.

Ahí tienes a Superman: el tío daba tanta grima que tuvieron que sacar la kriptonita para hacerle una fisura. Y a su alter ego medio bobo para meter todos sus inexistentes defectos

Superman siempre me pareció aburrido por ser tan perfecto...siempre preferí a Batman

Aca van otros ejemplos de MarySues:

Spoiler:

Spoiler:

Comparación entre un personaje con posibilidades de ser desarrollado y una MarySue

Spoiler:

Joanna escribió:

DeDanna escribió:

Es que es mucho más interesante :¿?:Quiero decir, para mí, lo que define a la gente son sus decisiones en momentos difíciles :¿?:Si todo va estupendo y todo se resuelve con un chasquear de dedos, ¿qué interés tiene? :¿?:A mí me gusta ver cómo reacciona la gente bajo presión. Me parece fascinante la cantidad de reacciones que puede haber ante una situación de estrés :¿?:Y eso no se da si sabes que el tío perfecto va a venir a sacarte las castañas del fuego en cualquier momento.

Ahí tienes a Superman: el tío daba tanta grima que tuvieron que sacar la kriptonita para hacerle una fisura. Y a su alter ego medio bobo para meter todos sus inexistentes defectos

Superman siempre me pareció aburrido por ser tan perfecto...siempre preferí a Batman

Aca van otros ejemplos de MarySues:

Spoiler:

Spoiler:

Comparación entre un personaje con posibilidades de ser desarrollado y una MarySue

Spoiler:

Abrí los spoilers y lo primero que dije fue: - Qué carajo?!!

Creo que he menci0onado más de una vez que el granjero (Superman) no es mi personaje más querido. Pero no es un Gary Stu. Es fuerte físicamente, pero es muy débil a ataques mágicos y psicológicos, además de la kriptonita.

DeDanna escribió:

Vale :jiji:Es que, para mí, un juego de rol sin máster no es un juego de rol, es un teatrillo    No he participado nunca en algo así, pero me imagino que tienes razón, Erip, la lluvia de Mary Sues debe ser como el Diluvio

No sé, no entiendo la fascinación que despiertan las Mary Sues :¿?:A mí los personajes perfectos me dan cien patadas :¿?:Un personaje para que sea "humano" (y va entre comillas porque entiendo "humano" como "vivo", me da igual de la especie que sea ) tiene que tener alguna fisura o es aburridísimo. Es más, no sólo me parece aburridísimo como lectora, me parece aburridísimo como escritora :¿?:No me parece nada interesante adentrarme en la cabeza de alguien perfecto :¿?:Es muchísimo más entretenido explorar los defectos del personaje y hacérselas pasar moradas por ellos :¿?:Sí, soy una sádica, ya lo sé, pero es que es así

Opino como tú. A mí por ejemplo me gusta que haya una evolución en el personaje. Si desde el principio es perfecto tanto físicamente como en personalidad..   es un poco aburrido. Desde luego prefiero un personaje redondo aunque sea un mal bicho o tenga miles de defectos (y se vaya viendo luego su evolución), que uno plano y sea una mezcla de Madre Teresa y Megan Fox 

Joanna escribió:

Maec: ¿Viste el personaje de Hiko Seijuro en Rurouni Kenshin?. El autor comentó una vez, que es más fuerte (física y mentalmente)  que el  protagonista. Y que por ser tan perfecto se le hacía díficil, darle un enemigo o hacerlo pasar por una situación jugada. termino delegandolo y eligió desarrollar más a Kenshin y a Enichi

Es que se supone que es el personaje más fuerte del Universo RK. Seijuro es mejor que Kenshin por el mero hecho de ser más corpulento. Se lo dice así de claro cuando entrenan en Kioto. Me consta que la gente "no termina" de entender lo que ocurre realmente en el enfrentamiento final del entrenamiento. Kenshin "no gana" a Seijuro, como la gran mayoría de gente cree. Convertirse en maestro del Hiten Mitsurugi consiste en que el alumno rompa el ataque del "Dragón de Nueve Cabezas" del maestro con el "Dragón Divino" (el arcano de la escuela). Y Kenshin lo hace, pero es eso: romper una técnica de iniciación al arcano con el verdadero arcano. Si tanto Seijuro como Kenshin se hubieran batido con el "Dragón Divino", Seijuro habría ganado porque es más corpulento y, por tanto, tiene más fuerza que él.

Y es por eso que Seijuro acabó luchando contra el gigante Fuji        Por listillo     

Joanna escribió:

Superman siempre me pareció aburrido por ser tan perfecto...siempre preferí a Batman

Es que Superman es un superhéroe, mientras que Batman es un héroe     

Joanna escribió:

Aca van otros ejemplos de MarySues: [...]

Como dice el dicho: "una imagen vale más que mil palabras" (aunque en este caso son tres   ).

Buscando cositas sobre las Mary Sue me he topado con alguna páginas que tienen test para medir tu tendencia marysuediana...

En el test que he hecho, la puntuación más baja es -28 (antihéroe) y la más alta es 411 (Mary Sue). Aunque hay puntuaciones para medir cada apartado (pasado de tu personaje, reacciones, características...), he hecho la media entre todos ellos y me ha salido 6.2!!! Vamos, que mis personajes están muy lejos de ser Mary Sues...   
En el apartado en el que más he marcado (20 puntos) ha sido en el del pasado trágico... Pero sacar 20 puntos en los resultados es de personajes bien equilibrados.   

MAEC escribió:

Joanna escribió:

Maec: ¿Viste el personaje de Hiko Seijuro en Rurouni Kenshin?. El autor comentó una vez, que es más fuerte (física y mentalmente)  que el  protagonista. Y que por ser tan perfecto se le hacía díficil, darle un enemigo o hacerlo pasar por una situación jugada. termino delegandolo y eligió desarrollar más a Kenshin y a Enichi

Es que se supone que es el personaje más fuerte del Universo RK. Seijuro es mejor que Kenshin por el mero hecho de ser más corpulento. Se lo dice así de claro cuando entrenan en Kioto. Me consta que la gente "no termina" de entender lo que ocurre realmente en el enfrentamiento final del entrenamiento. Kenshin "no gana" a Seijuro, como la gran mayoría de gente cree. Convertirse en maestro del Hiten Mitsurugi consiste en que el alumno rompa el ataque del "Dragón de Nueve Cabezas" del maestro con el "Dragón Divino" (el arcano de la escuela). Y Kenshin lo hace, pero es eso: romper una técnica de iniciación al arcano con el verdadero arcano. Si tanto Seijuro como Kenshin se hubieran batido con el "Dragón Divino", Seijuro habría ganado porque es más corpulento y, por tanto, tiene más fuerza que él.

Y es por eso que Seijuro acabó luchando contra el gigante Fuji        Por listillo     

Joanna escribió:

Superman siempre me pareció aburrido por ser tan perfecto...siempre preferí a Batman

Es que Superman es un superhéroe, mientras que Batman es un héroe     

Joanna escribió:

Aca van otros ejemplos de MarySues: [...]

Como dice el dicho: "una imagen vale más que mil palabras" (aunque en este caso son tres   ).

Creo que Watsuki comparó alguna vez a Seijuro con el comodín del mazo de cartas: lo sacas y gana de una

Hay tantas, y tantas páginas sobre Mary Sues       

Joanna escribió:

Creo que Watsuki comparó alguna vez a Seijuro con el comodín del mazo de cartas: lo sacas y gana de una

      Bueno, con Fuji lo hizo, y el tío tenía "telita" para vencerle    

A ver, una Mary Sue no existe. Si alguien fuera así, moriría por selección natural    . Estás hablando de un personaje tan bueno, tan bueno, tan bueno, que en la vida real le darían por todos lados    . En su mundo ficticio, será tremendamente adorada por cómo es porque es ficticio, pero en el mundo de pirañas en el que vivimos, esa tía no llegaría a la adolescencia   

En cuanto a si es inconscientemente o no..... no, es totalmente consciente. A la autora le "mola-que-te-cag*s" una serie X y está embobada con los personajes del universo de la serie. Y le gustan tanto que le encantaría ser adorada por ellos. Así que mete un personaje que es la "más mejor" para que tooooooooodo el universo de la serie gire sobre ella por lo "chachiguachi" que es. Es totalmente consciente y con el claro objetivo de realizar su fantasía de ser un personaje de la serie y quedarse con el personaje que le interesa.

Ya lo he dicho antes: a las que no leéis fics os cuesta haceros una idea porque "no habéis visto una Mary Sue quinceañera en acción". Pero es que son inconfundibles. En el mundo de los fics, es que son de manual, ni siquiera intentan "maquillarlo" un poco. Son un A,B,C.... impresionante   

Eso me hace pensar un poco en un fics que hacía en el universo Ichidian de Kenyon, pero mi personaje no fue emparejado con ningún personaje que ya tuviera pareja, sino con uno que no tenía y de paso... era demasiado histérica en algunas ocasiones, algo mal genio y sus reacciones eran un poco "me haces una y respondo con todo para darte una lección" para ser una Mary Sue... aunque no está demás decir que a mi me encantaba complicarle la vida solo porque era divertido ver como iba a reaccionar bajo presión    es más en casi todo lo que escribo cuando son historias de otras indoles, me encanta complicar la vida de mis personajes al punto que pienso, que si ellos existieran fuera de mi cabeza seguro me matarían por ser tan c*bron*      

   Estoy por apostar que sé quién era Pero manda, manda, mini-yo

Ya, pero una cosa es que se crean de una forma y otra, que lo sean realmente    

Nunca me cruce con una Mary Sue en la vida real....pero por Dios que sería desesperante
A mi, en particular, me darían ganas de pegarle un palazo y decirle "baja al mundo normal de los mortales yegua"

Buenas! yo creo que vengo a dar un poco la nota y a defender a algunas de las pobres autoras que crean MarySues en sus tristes años de adolescencia.

Me enteré de lo que era una Marysue hace poco por comentarios en algunos fanfics de fanfiction.net, hasta ese momento no las había dado nombre, pero se las reconoce en los dos primeros párrafos del relato que protagonizan, más que nada porque suele ser una descripción propia, donde te hablan de su maravilloso pelo negro carbón, sus ojos lilas, su perfecta figura, su interminable y rarísimo nombre y dan a entender con mucho dramatismo su pasado.

La MarySue más exagerada que he leído fue en un fic de Harry Potter, donde la muchacha en cuestión era la hermana melliza perdida de Harry, que había vivido en el extranjero sin saber nada de su familia, sufriendo lo indecible hasta que descubrió quién era. Se llamaba (lo juro), algo así como Estrella Luna Obsidian DarkShadow Moonlight (y creo que es demasiado suave para cómo se llamaba en realidad), y se las arreglaba ella solita para estabilizar en medio del 6º libro la pareja Ron/Hermione, hacer que Harry la adorase como su hermana perdida y contase para todo con ella, hacer que el mundo entero la amase y que Draco Malfoy (Draco Mafoy, por Dios) babease como un perrillo persiguiéndola. Creo que al final también vencía a Voldemort, pero no llegué tan lejos...xD

Más allá del cachondeo, me da un poco de pena ver los comentarios que la gente hace en historias con MarySues, algunos de ellos muy crueles. Es verdad que hay veces que te sangran los ojos, porque estas historias suelen las primeras incursiones de la gente para escribir y hay muchos errores (algunos aceptables para un principiante, otros que te hacen llorar, yo he leído historias "ezcrits cmo si a l autra le faltse mdio cerbro", y eso sí que me parece imperdonable); pero criticar a una chica por el primer personaje que crea de forma cruel puede doler mucho -hablando de chicas que se lo toman en serio, no de esas a las que comentas con toda tu buena voluntad y te responden que si no te gusta no lo leas que ella ha creado su personaje por motivos muy válidos y que su MarySue no es una MarySue, sólo ha sufrido mucho y ella es asi porque (etc...).

Lo digo porque yo empecé a escribir con 12 años, hacía laísmos a punta pala y, aunque era de las que más leía, con 12 años pues una sabe lo que sabe, y tu mejor referencia para empezar siempre eres tú misma, o cómo te gustaría ser. Y, si a mí con 12 años y mi primer personaje me dijesen algunas de las críticas hirientes que he leído en fics, se me quitarían las ganas de escribir para siempre. Luego pasan un par de años, te acuerdas de esa primera historia, la relees y decides quemarla por el bien de la humanidad, sí xD Pero al menos has seguido escribiendo, has mejorado y te gusta lo que haces.

Yo he hecho una -casi- MarySue (o varias, no sé, empezaba muchas historias inconclusas en aquella época), se llamaba Sara (me salvé de ponerle un nombre raro, al menos!!!) y tenía casi todo: un pasado trágico donde moría su familia y nadie la quería, vivía sola con 16 años (cosas de no saber anda sobre leyes xD) y se teletransportaba mágicamente a otro mundo. Creo que era la reencarnación de una diosa superpoderosa, pero la pobrecita era una santa un poco emo (sigo llorando por dentro cada vez que pienso en lo depresiva que era esa muchacha), y no sabía que era superpoderosa xD. La conclusión de aquella historia fue que, después de un año escribiendo, los personajes que la acompañaban habían adquirido más protagonismo que ella, porque no sabía qué hacer con su personaje.

Así que el final de mi disertación  es que creo que algunas autoras de MarySues pueden reinsertarse en la sociedad con un poquito de comprensión (por lo general, son las que se toman a bien las críticas y te piden que sigas comentando).

Citación :

**Nota al margen para las que me han leído alguna crítica y se están partiendo con lo de "constructiva"  Hablaba de fics. O incluso de correcciones que puedo hacer para autores publicados o no. Con esas cosas soy lo más amable que puedo (dentro de mi vena malvada innata, claro  ) e intento ser lo más constructiva posible. Cosa distinta son los libros ya publicados y demás, que ahí ya entra mi encabronamiento particular con las editoriales y el boom estúpido del momento, la falta de autocrítica y demás  Ahí no tengo filtros, ni falta que me hacen 

Sí, a los libros publicados yo también los despellejo, y en un foro donde hablas de MarySues en general sueltas tus frustraciones porque pueden existir personajes así, pero es que he leído cada comentario hecho a malas adrede que hay veces que me siento mal por reírme de las pobres u.u

De hecho, hay un foro llamado Los malos fics y sus autores (creo que hay uno gemelo de los buenos fics), donde avisan a las autoras de que su relato ha sido incluido en la lista de malos fics y el enlace al tema. Algunas personas critican de forma constructiva, y hay otras que se ríen descaradamente de cada uno de los aspectos del relato, y éso es lo que me parece mal, el ser cruel y reírte de ellos en su cara...si alguna se pasa, hay algunas críticas demoledoras (aunque, voy a reconocerlo, con algunos de los análisis que hacen de historias de partes de la risa porque es que no te queda otra xD)

Bueno, es que lo que hacen en "Los malos fics y sus autores" es pasarse. Además que no entiendo mucho la finalidad de ese foro. A ver, que sí, que dicen pretender quitar del medio los fics basura (y seamos claros y justos, no estamos hablando de malos fics, estamos hablando de horrofics en el concretísimo término de la palabra) y ayudar a mejorar a sus autores. Pero no me gustan las formas en que lo hacen, porque muchos se pasan de ofensivos.

Pero lo que más me flipa del asunto es que no entiendo los análisis de 2000 palabras con citaciones y correcciones que hacen. ¡Que son larguísimos! Esos post no se hacen en 10 minutos. Además, ¡¡¡que les hacen seguimientos para ver si el ficker ha corregido o mejorado en los puntos que les han señalado!!!    Y yo me pregunto: ¿en serio pierdes tanto tiempo de tu vida despellejando fics horribles pero horribles de verdad? A mí no me cabe en la cabeza   . Esos fics son los típicos que los cierras tras leer la segunda línea, porque el ficker ni siquiera sabe construir bien las frases   . ¿Y tú lo lees, le haces correcciones, una crítica y seguimiento de los capítulos? ¿Qué clase de masoquismo es ése?   

No lo entiendo, pero cómo no, la afluencia de ese foro es masiva. A la gente le encanta meterse con los demás. Yo entro de vez en cuando en "Los buenos fics y sus autores" (la contraparte) y entro de vez en cuando porque allí se postea muy poco y por supuesto, de series que son actualmente activas (como la que yo sigo no lo es, allí no hay más que un par de temas   ). Así que me limité a tener vigilado el foro de debates y así entrar cuando me llega un aviso   . A mí me parece mucho más "normal" ese foro. Es decir, un sitio donde te recomienden lecturas por su calidad, pero cómo no, si no hay sangre, no hay gente    . Es una muestra más de la verdadera naturaleza de los humanos   


Sobre los comentarios en fics Mary Sues, yo soy como Danna: aquí me desahogo, pero jamás he dejado un comentario en un fic con Mary Sues (y os aseguro que cuando leía fics, dejaba comentarios ). Pero en esos fics nunca. Pocas veces habré comentado un fic para mal. Es que son fics   . La gente es aficionada. Si quieres leer algo con calidad editorial, te compras un libro que para eso ha pasado por manos de profesionales 

Opino que cualquiera debería dar la crítica como se le dé la gana mientras pueda sustentarla. Me harta que les enseño lo que escribo a algunos conocidos y sólo me dicen que está bien, sin más. Es un poco molesto.
Y las autoras con Mary Sues generalmente se toman muy mal las críticas, aunque estén escritas educadamente. Se ponen a debatir con la otra persona por qué su personaje sí es bueno y merece que todos lo queramos.

Me he encontrado con este post y cuando lo he leído me he quedado   . Nunca había escuchado hablar sobre este tipo de personajes y me he dado cuenta de que la protagonista del primer fic que escribí con 13 años tiene rasgos de Mary Sue. Aunque no era perfecta, sí que era la más poderosa y era la que siempre salvaba a todos. Sin embargo, no rompía ninguna relación creada, porque yo me inventaba un personaje nuevo con el que mantenía una relación estable y duradera; pero sí, era una imagen de mí   Cuando lo volví a leer, me pregunté en qué estaba pensando. Menos mal que he aprendido (y me queda mucho más por aprender) y no he vuelto a caer en el error.