Llevaba tiempo queriendo abrir un tema sobre el machismo, más o menos desde que leí "Un romance peligroso y oscuro de Molly Night"  no me atrevía porque no quería malos rollos o peleas innecesarias, solo debatir como esta el mercado editorial ahora mismo, donde para mi el machismo ya es preocupante. Se habla de que si el reegeaton es machista, si algunas películas ¿pero el mundo de los libros? bastante y desde hace unos años los libros son muy machistas y para mi los más peligrosos son los juveniles, donde la gente que lo lee de quince años o menos, no saben como son las relaciones de pareja, como debe tratarse a tu compañer@ sentimental, etc... Por eso ahora voy poner algunos ejemplos ¿estáis de acuerdo? ¿hay mucho machismo? ¿es exagerado o no? 

Aunque no es el primero, es el más famoso y donde empezó un machismo bastante grave, hablamos de After, una saga de dos mil quinientas paginas de maltrato psicológico, humillaciones, que debe ponerse de ropa, que no debe hablar para no enfadarle, con quien debe hablar o no, incluso todas las mujeres acaban en puesto de mujeres, mientras ellos traen el pan "bueno" a casa, que eso no esta mal, pero que todas las mujeres de la saga acaben en puestos menores, da que pensar de la autora. Por cierto la editorial nos vende el libro como "el amor que todos deseamos vivir" claro que si...

Maravilloso Desastre, ya desde un principio el protagonista, llama Paloma a la prota, porque es un bello pajaro en un mundo de buitres (las otras mujeres) 

Spoiler:

Las protagonistas de After y Maravilloso desastre son muy parecidas, buenas y por supuesto vírgenes, donde estos libros abunda el "Slut-shaming" como que ellas deben ser puras para su amor verdadero y las otras son unas p.tas por acostarse con varios hombres.

También en juvenil ahora abunda romantizar el bullying, el caso más grave puede ser "Bully de Penelope Douglas" donde la protagonista recibe tanto acoso en el instituto que se tiene que ir un año a Francia porque no puede más, cuando regresa vuelve recibir otra vez acoso del protagonista y la dice que va llorar como siempre... Claro tu piensas como la protagonista, que ella habrá hecho algo malo, pero cuando te enteras, se te cae la boca y te dan ganas de decirla a la autora que se vaya de paseo. "Bad Boy´s Girl" otro libro donde la acosan y dicen que si te acosan, es porque te quieren y en el mundo de las chicas, regalar zapatos es lo más...

Y ahora el libro que para mi fue como para decir basta, un libro que jamás debería haberse publicado, hablo de "Un romance peligroso y oscuro" de Molly Night, no se que decir de este libro, solo que es vomitivo, donde el maltrato es psicológico y físico, el protagonista abusa sexualmente de ella, la primera vez de ella es una violación...   ¿como ha podido planeta publicar esto? ¿en en serio? encima lo ponen como juvenil a la bilogia y sinceramente es muy preocupante, totalmente en serio... Quería poner un fragmento del segundo libro, pero Wattpad no me deja, pero vamos, da hasta asco, donde se esta acostando con una criada y la arranca la cabeza, antes había matado a otras.

Hay más libros, pero seria un post eterno, por eso ¿creéis que es grave? ¿al menos en Juvenil? ¿se puede romantizar cualquier cosa? Por ejemplo, yo cuando leí la saga de Joanna Wylde, los Reapers, sabia que era muy machista, donde las mujeres fáciles se las llama "culos ricos" pero yo se que eso esta mal y son libros para adultos, donde ya tendrán definida su manera de ver lo que esta bien o mal en el amor, pero ¿una persona de quince años o menos puede ser perjudicial? ¿que creéis?

Uf, de este tema se puede hablar largo y tendido y para mí es MUY PREOCUPANTE
Lo llegué incluso a plantear en un evento de novela romántica y se me echaron todas al cuello. Porque hasta las dichosas 50 sombras las encuentro yo muy machistas... que creo que se llega a humillar y temas más que la autora confunde con BDSM
Pero parece ser que no se tiene ninguna responsabilidad con lo que se escribe y hasta cierto punto estoy de acuerdo. Está en manos de otros lo que cada cual lee, sobre todo de las madres cuando son menores. El problema es que ESO GUSTE !!!
Por dios, he leído algunas novelas para adultas que son para levantar un crucifijo y hacer un exorcismo al protagonista... (la mayoría de novela erotica) pero parece que el secreto está en separar el sueño de la realidad y claro, me es imposible soñar con esas cosas y pensar que ciertas conductas serán nunca románticas 
Los celos NO son signo de amor
Ni el maltrato se ha de consentir... ni el insulto, ni la humillacion

Pero SI, creo que es muy preocupante cuando oyes suspiros por ciertos protagonistas que, personalmente, me dan pavor 
Ahora se está poniendo de moda el dark romance, que es más o menos eso, el problema es que mucho del publico que lo lee al final corre el riesgo de confundir y "normalizar" esas conductas y ya vemos las barbaridades que están pasando. que no digo que sea a causa de ello, pero sí que seguro que ha influido porque lo peor es que los chicos cambian sus conductas porque eso es lo que "las chicas quieren"

Yo ya ni pude con los REapers, a mí esa vejación continua a la mujer NO me gusta en romántica, me da igual si el prota está buenísimo... llega un momento que NO. 

Un besote

Un tema para una larga charla.
Esta bien enfocarse en los libros de ahora y que muestran y como lo muestran. Las jóvenes necesitan orientación sobre todo eso, por que otra gente si gusta de eso y toma esas prácticas muy normales , compran porno y demas objetos sado.
Creo que algunas escritoras confunden todo eso con el destape sexual cuando la mujer empezó a saber que no hay nada de malo en gozar del cuerpo y aunque un esposo te maltrate , te puedes divorciar.

Yo también pienso que es preocupante lo de suspirar por ciertos personajes tan machistas, hay miles de chicas jóvenes diciendo "¡Quiero un Hardin en mi vida!" (After) ¿en serio? ¿quieres un tío maltratador psicologicamente en tu vida?   

A mi también me preocupa el machismo tan descarado en las novelas para adultos, pero pienso que una persona adulta sabe diferenciar el mal del bien, claro que luego lees Dark romance y no se yo   vamos, yo leí los Reapers o el primero de los Verdugo de Hades y me gustaron, pero yo no quiero alguien así en mi vida (ademas son homofobos, no entraría como propiedad  ) por eso me preocupa más lo juvenil que lo adulto (que también, porque he leído cada cosa que dan ganas de llorar)

Por cierto, hoy voy poner ejemplo de machismo en adulto que era vomitivo, no voy poner el libro, para no tenerlo que poner en spoiler. Es un matrimonio, donde él es infiel y deja a la protagonista por la amante, a los cinco meses se arrepiente y una de las primeras cosas que piensa de la amante... no hace la cena ni limpia como la ex, solo la interesa salir de compras........................ ¿¿¿¿se puede ser más machista y huevon??? el libro solo tenia 44 paginas y lo leí en casa de una amiga y por casi nos meamos de la risa, al principio me dieron ganas de quemar el ebook, pero luego eran todo risas 

sería un libro micro corto 

Pepa escribió:

sería un libro micro corto 

Jajaja un panfleto tiene más hojas que ese libro, en 44 paginas tenia infidelidad, egoísmo y machismo en estado puro, todo muy ridículo, me acuerdo que la parte de "echo de menos a mi ex" mi amiga dijo "la primera la fregona y la segunda la señora" ya nos lo tomábamos con humor , porque vamos 

Ufg! De un tiempo a esta parte casi todo lo que se publica es misógino, machista y encima no tiene ni pizca de originalidad...  parece que han encontrado una fórmula que vende y no paran de producir libros todos iguales con protagonistas cada cual más insufrible. Poca ilusión me hace ver las novedades desde hace unos años...

Fantástica escribió:

han encontrado una fórmula que vende

justo ese es el problema y lo preocupante 

Pepa escribió:

Fantástica escribió:

han encontrado una fórmula que vende

justo ese es el problema y lo preocupante 

Pienso lo mismo @Fantástica, los libros son todos clones ahora mismo, hace poco vi uno en Amazon de un boxeador que era bipolar y no era Real de Katy Evans... Y lo peor de todo esto, los libros estan escritos por mujeres ¡mujeres! Si son hombres se lía la tercera guerra mundial o al menos saldrían en televisión (no hay que ser tan exagerado ) algunas autoras deberían de pensar una y otra vez antes de poner algunos temas que ni de coña son románticos como el abuso verbal y físico...

De este mismo tema hemos hablado largo y tendido por el foro, y al igual que Pepa, creo que las románticas de pro   , estamos todas de acuerdo en que la novela romántica se ha desviado mucho de lo que debería mostrar.

Echas la vista atrás, y no era raro en el años 70 (cuando empezó la romántica como la conocemos), encontrar comportamientos machistas   , creo que todo va según la sociedad de la época, y a partir de los años 90 y en los 2000 hubo un cambio total de perspectiva, llegó una liberación "feminista" en cuanto al carácter de la protagonista femenina, y durante estos 20 se publicaron probablemente de las mejores novelas que hay en el género.

El problema ha surgido a partir de las dichosas sombras de Grey   , donde se ha idealizado una relación tóxica con un protagonista zumbado y maltratador, y los herederos de estos libros son los pseudogreys que también se han inventado para el público juvenil. ¿Lo peor? Las campañas de márketing que se le da a estos libros, porque si caes lo compras, y el problema es que se vende mucho, pero lo peor de todo es que te guste, lo defiendas y estés a favor de ello   . 

Creo que si muchas madres con dos dedos de frente echaran un ojo a lo que leen sus hijas no las dejarían   .

SALUDOS

Te doy toda la razón Alba, yo jamas entenderé eso de defender a muerte cierto personajes que no se lo merecen y odio eso de "como tiene un pasado oscuro" ya con eso, justifican las acciones de sus "héroes" a mi me puede gustar un personaje algo canalla, pero de ahí a defender por ejemplo un tío que me dice que si parezco una puta por ponerme cierto vestido, como que no   y eso es un ejemplo normal en personajes como Hardin 

A mi me encantan los personajes alfa, no machistas, aunque la linea que los separa es muy fina, mas o menos como un hilo   como dije antes, por ejemplo leí los de reapers o los de Tillie Cole y son los personajes más machistas del mundo, pero no les defendería ni de coña

Tremendo tema. Particularmente me gusta mucho la literatura juvenil y es cada vez más preocupante como fomentan el machismo y las relaciones toxicas, mostrando que ese tipo de relación es amor verdadero.-
Yo lo leo, lo critico a conciencia de que ese panorama que muestran no está para nada bien, de hecho, mi primer espanto fue After, no salía de mi asombro de cómo algo así podia tener tantos seguidores.-
La literatura no deja de ser un negocio y el fenómeno watpad le ha dado a las editoriales material a montones y con la seguridad que se lee. Es un poco macabro.-
Tengo la fortuna de no tener hijos o parientes o hijos de amigos que esten edad lectora para filtrar estas cosas, o en su caso poder charlar con ellos que lo que muestran no está bien, pero me apiado de todos aquellos padres que tengan que afrontar esta ardua tarea.-
Me pasó con After, que le comenté que lo habia leído a una compañera de gimnasio que lee mucho así como nosotras y me dijo "si, mi hija lo leyó y le encanto" Y mi respuesta fue, pero vos sabes de que se trata? Lo leiste al menos para saber lo que estaba leyendo? Me impactó tanto que cada cosa juvenil que veo que sale, si lo leo, le digo que lo filtre para que su hija no lo lea 

El problema es cómo lo enfoca la sociedad y en particular la juventud   . Los jóvenes deberían tener dos dedos de frente, pero a menos que sean personas fuertes es fácil dejarse llevar por el qué dirán, y si al fulanito le ha gustado, a mí también debería gustarme.

La literatura se enfrenta a un reto difícil, porque no a todo el mundo le gusta leer, entra mucho más fácil la televisión y la música que la literatura, por eso creo que la literatura debería ser más restrictiva y educativa, por desgracia las editoriales son negocios y lo que quieren es vender   

Pero la verdad no sé de qué me asombro cuando veo a niñas tontas que les gustan los pseudogreys y los defienden... si luego les gusta el reggaeton   que es igual o peor.

SALUDOS

Totalmente, @Alba_Turunen, a las editoriales no les importan para nada los temas, la corrección, ni la calidad de lo que venden... :anda:mientras sigan vendiendo nosotras seguiremos teniendo la misma bazofia una y otra vez...
Y al reggeton ni me lo nombres que me dan los siete males!!!

A las editoriales solo les importa vender, algunas veces tan descarado, que ni leen los libros (eso pienso yo) para mi la peor editorial ahora mismo en cuanto al machismo juvenil es Planeta, con After, luego con Besos entre lineas, que este libro fue un desastre en todos los sentidos, por eso dije antes que ni leen los libros ya que son de dos autoras de youtuber y ya con eso, ni se molestaron en corregir muchos fallos, por ultimo el "Un romance peligroso y oscuro" que catalogarlo de juvenil, es para decirles cuatro cosas 

Yo creo que ahora mismo la literatura Young adult y la contemporánea erótica es la que más demanda tiene. Y lo peor es que muchísimas de estas novelas están plagadas de cosas horribles y machistas.

Me parece lamentable.

Alba_Turunen escribió:

si luego les gusta el reggaeton   que es igual o peor.

eso ya es un claro indicativo

Interesante tema. Me alegro de que lo tratéis, a mi también me inquieta y ha sido muy grato ver que no soy la única que observa con preocupación estas tendencias.
Tengo una hija adolescente e intento leer todo lo que puedo de literatura juvenil, para estar al día y para filtrarle las lecturas, pero claro, con mi trabajo, familia, actividades y mis propias lecturas tampoco leo demasiado, pero creo que lo suficiente para opinar.

Estoy de acuerdo en que las 50 sombras han traído esta tendencia tan lamentable de tipos que tratan a las chicas como si el amor y el maltrato fueran intrínsecos. Se me ponían los pelos como escarpias de ver la gran cantidad de chicas entre 15 y 18 años, compañeras de clase de mi hija que se leían entusiasmadas al dichoso Grey y lo peor es que se lo recomendaban unas a otras y cuando yo les decía ¿No os parece que esto y tal desagradable? Y me contestaban cosas como "Si, pero no importa porque la historia de amor es muy bonita" y yo decía "¿Eso te parece amor?" otro argumento de las chicas a favor de  esa conducta era "El paseo en avión o el coche lo compensan todo". Cuando mi hija les proponía otro tipo de lecturas juveniles, les parecían „infantiles“. Estoy horrorizada. La verdad es que yo no he leído la novela, vi la peli para poder opinar y me pareció de lo más preocupante que eso sea un best seller, pero tal y como habéis dicho, si es para adultos, pues …. pero que eso lo lea la juventud como el colmo del ideal y que marque tendencia es terrorífico.

Después de tantos personajes femeninos juveniles como la inteligente Hermione, las valientes Katniss, Tris,  Clari, Gwendolin y Annabel; y otro tipo de chicas de la literatura actual que evolucionan con sus problemas por ejemplo en "Cafehouse Angel" o la divertida "Si Cupido me echara una mano.. ¿Me amaría el con locura?“ por citar algunas, no comprendo este paso atrás de una nueva horda de jóvenes en la literatura que se somete al "machito" y que aceptan cualquier tipo de abuso verba, de actitudes,l incluso físico.

No se vosotras, pero a mí los personajes masculinos de mis lecturas preferidas en la juventud me han influído mucho en mi vida y en el tipo de pareja/relación que he elegido. 
  ¿Con qué clase de hombre o relación sueñan estas chicas?

A mi hija la miraban como a un bicho raro cuando ella decía que le pareia una mala relación y que ella nunca querría un hombre así.
Por otra parte, los animes japones y coreanos también muestran en su mayoría un ideal de chico que trata fatal a la protagonista, que acepta cualquier cosa por estar cerca de él. Y todos ellos tienen muchísimo éxito.

Pues eso pasa en la vida real, jóvenes maltratadas por sus parejas- y mayores también-. No tienen seso quizás.
También deben aprender a no guiarse por lo que dicen los demás. En una ocasión, a mi sobrina mayor otra compañera- una envidiosa y odiosa- le dijo que tal ropa no le quedaba bien y ya mi sobrina no la uso.
Una vez leí un twitter de una mujer que decía que la tregua debía ir a la hoguera porque su autor había dicho algo de que las mujeres con maletín eran marimacho- es Benedetti el autor- y por eso su madre ya no uso más un maletín, sino una cartera. Algo absurdo creerse casi cualquier cosa de un libro que es ficción. Tenia razón otro escritor en decir que si la moda fuese llevar collares de carne cruda- por decir algo así- la niña lloraria si no pudiera hacerlo. Pues lo que algunos quieren es ser igual a todos.

Mariena escribió:

¿Con qué clase de hombre o relación sueñan estas chicas?

con uno rico y guapo que, aunque las trate fatal, las cubra de joyas y las lleve a cenar a buenos restaurantes

sí... a pasos agigantados vamos para atrás y derechas a estrellarnos

Un besote

wild fire escribió:

Pues eso pasa en la vida real, jóvenes maltratadas por sus parejas- y mayores también-. No tienen seso quizás.
También deben aprender a no guiarse por lo que dicen los demás. En una ocasión, a mi sobrina mayor otra compañera- una envidiosa y odiosa- le dijo que tal ropa no le quedaba bien y ya mi sobrina no la uso.

Pepa escribió:

Mariena escribió:

 ¿Con qué clase de hombre o relación sueñan estas chicas?  

con uno rico y guapo que, aunque las trate fatal, las cubra de joyas y las lleve a cenar a buenos restaurantes

sí... a pasos agigantados vamos para atrás y derechas a estrellarnos

Un besote

Si, estoy de acuerdo, chicas   Estamos dando pasos atrás.  

Yo pensaba que las chicas que quieren ir cubiertas de joyas  y cenar en grandes restaurantes estaban dispuestas a prepararse y trabajar para ganar el dinnero suficiente para adquirir ellas esos lujos para si mismas, independientemente del nivel que su pareja pueda aportarles económicamente.
Pero parece que no ....
Con respecto a la literatura juvenil actual y estos personajes femeninos fuertes, valientes y autosuficientes que mencioné (Hermione, Katniss, Annabel, Tris etc) estoy empezando a pensar que si bien son el modelo y heroína para algunas jóvenes, para la mayoría quizás han tenido un efecto opuesto, porque esas protagonistas estudiosas y/o aguerridas sufren tanto luchando contra las dificultades y son tan inteligentes y fuertes como sus parejas (a veces incluso más) en esas novelas que las jóvenes de hoy prefieren unas lecturas donde la heroína no tenga que pasar sed por el bosque, ni luchar contra bichos enormes, ni entrenarse hasta el agotamiento, ni estudiar tediosos libros para los exámenes, sino que les parece más fácil o rápido una protagonista "blandita" que con poner el c*** para que le den unos azotes, ya se ha ganado el coche, la villa y hasta la avioneta.

Yo leí el de Bully y quedé impactada más que nada por la excusa patética que puso el protagonista para tratar a la chica así. Sinceramente a las autoras deberían censurarlas, no pueden escribir algo así y encima para juvenil. Sin palabras 

No es nada agradable tal tema ni como sigue en el libro. También fui molestada en la escuela. Una vez hice  comentario sobre un personaje de un libro que se llamaba Sergio y cierta persona me retruco con que así se llamaba ese chico. Realmente molesta y desubicada esa persona. Que se llamarán igual no tiene nada que ver.

mir450 escribió:

Yo leí el de Bully y quedé impactada más que nada por la excusa patética que puso el protagonista para tratar a la chica así. Sinceramente a las autoras deberían censurarlas, no pueden escribir algo así y encima para juvenil. Sin palabras 

¿A que si? a mi me impacto mucho cuando lo leí, porque era tan absurdo hacer algo tan grave y durante años, a una persona que quieres y encima que no hizo nada

Spoiler:

Por cierto, leí un poco la versión de él y menos mal que no la leí entera

Spoiler:

mir450 escribió:

Sinceramente a las autoras deberían censurarlas, no pueden escribir algo así y encima para juvenil. Sin palabras 

Estoy de acuerdo  
Existe un tipo de censura en muchos países para evitar que se publiquen libros de contenido racista o que induzcan a la violencia, creo que también debían vuidarsse estos temas, como bien habéis dicho, especialmente en los libros destinados a jóvenes