Con la cara de jovencito que tiene, no se cómo se las van a arreglar para envejecerle según avance la serie

a Jamie lo violan :joo:Espero que esto no salga en la serie   

Sí     , a él lo viola el malo      es un cabr** odioso         , está obsesionado con Jamie porque nunca ha podido con él, es más una cuestión de orgullo, para humillarle de la peor de las maneras   

Recuerdo que, al contar su violación, Jamie dice que Jack Randall le llamó Alex más de una vez, y se preguntaba cómo había sabido su segundo nombre. Claire era la que sabía que Alex era el nombre del hermano menor de Jack Randall. A mí me dio que pensar acerca de los posibles sentimientos incestuosos de Jack hacia su angelical hermano.
Con esto no digo que no deseara dominar a Jamie, pero creo que no sólo por venganza. Creo que precisamente era su valor, su carácter indómito, lo que más le atraía de él (dejando aparte su indiscutible atractivo físico, claro)

Es algo que marca la relación de los principales protagonistas de la serie. Solo he leído la primera novela así que, no puedo decir mucho más     

La violación no me la esperaba, no voy a mentir, y no me pareció justa porque Jamie es un amor, hace todo por los demás y no se merecía algo así. Leer sus heridas y cómo se viene abajo fue duro, bastante. Pensaba que Claire podría llegar a tiempo con la caballería pero no, se queda peleando con lobos ¬¬ 

Creo que lo que peor llevé fue cuando Jamie cuenta cómo Randall le besó, él piensa que le hizo el amor, que se excitó y hasta que lo abrazó. Joder, eso tiene tela... Debe ser peor que horrible que te suceda algo así y se me partió el alma cuando le dijo a Claire que no podía hacer el amor con ella sin que a su mente volviera todo eso. Eso es muy fuerte.

Sobre lo de Alex, pienso que Randall estaba incestuosamente enamorado de su hermano y que por el físico o su forma de ser, Jamie era igual. No quedan dudas de que Randall era gay y le pierden los jovencitos guapos pero más por el atractivo de Jamie creo que es porque se parece a su hermano y como no podía dominarlo, lo pagó con su calcomanía, azotándole y violándole. A lo mejor me equivoco pero esa es la conclusión que saco.

Sé que en aquellos años las torturas, decapitaciones, maltratos y demás se sucedían de los fuertes contra el pueblo pero que algo tan cruel le pasara a Jamie me ha dejado mal sabor de boca. No se iba a ir de rositas después de un mes en la cárcel y de su mala "relación" con Randall pero, ¿violarlo y que haya sido tan retorcido? Realmente no tengo claro, ahora mismo, qué pensar.

Me da a entender que Jamie no llega a los 44 años y que ella vuelve a su tiempo con su hija. ¿Lo hace porque quiere o porque el viaje acaba ahí? No lo sabré hasta que lo lea pero ya voy un poco mosqueada... El final feliz no lo huelo ni de lejos   Todo no van a ser finales felices pero joer, Jamie se lo merece   

Tengo entendido que Jamie "murió" en Culloden (a los 25 años), mientras Claire está embarazada de su hija, Jamie la envía de vuelta al futuro para que a ella no la maten. Así que ella vuelve a su época, con Frank y embarazada de otro hombre   . Al parecer, unos 20 años después, Claire se entera de que Jamie pudo no haber muerto en Culloden, y de ahí que vuelva a viajar al pasado y se reencuentre con él   

¿Tú crees que hay alguna violación justa?
Si Claire no hubiera luchado con el lobo, éste la habría matado y Jamie no hubiera recibido ninguna ayuda, posiblemente Randall le habría matado. Lo que ocurrió fue una muestra más de la maldad de Randall, él sabía seguramente que dejaba salir a Claire por un lugar peligroso, y esperaba que ella muriera. Al menos es mi opinión.
Tal vez me expliqué mal en mi anterior spoiler. Yo quería decir más o menos lo mismo que tú, que Randall ve a su hermano Alex en todos los jóvenes que desea (o precisamente les desea porque se lo recuerdan de algún modo). Eso no quita para que admirase otras cualidades de Jamie o le gustara físicamente. El verdadero Alex Randall saldrá después, ya le conocerás y decidirás si hay parecido o no.
Otra cosa es que Jamie, por una pura y simple reacción fisiológica, llegara a sentir placer en algún momento. Cuando sucede con las mujeres se las acusa de haberlo deseado en el fondo, aunque no es más que la naturaleza que sigue su curso. Pero, desde luego, comprendo que Jamie se sintiera tan mal, como comprendo que el otro chico se suicidara después de aquello. Es como para sentirse realmente suci@, como para dudar de un@ mism@,
De todos modos, y aunque lo ocurrido me dejó tan mal como a ti, aplaudo el valor y la originalidad de Diana Gabaldon al hacer que esto le ocurriera al hombre y no a la mujer de la pareja. Le da a Jaime una dimensión distinta, para mí le hace más grande incluso visto cómo es después.

¿Violaciones justas? Para Randall lo sería, por ejemplo. Un ser tan enfermo y violador se merecía que le hicieran lo mismo a él. Al menos yo lo veo así. Las cosas malas deberían pasarle a la gente mala y, aunque sé que no es así, se merecen pasar mil veces peor lo que ellos hacen. Por lo que sí, bajo mi punto de vista, esa sí habría sido una violación justa y luego que lo hubieran torturado durante días. 

No me refería a que Claire no hubiera luchado con el lobo y salvarse ella misma y a Jamie, me refiero a que vaya mala suerte que justo sale y hay lobos por lo que eso retrasa el rescate de Jamie. ¿Que el retorcido de Randall sabía lo que se encontraría y tenía la esperanza de que la mataran? Es posible, pero 100 latigazos más habrían sido mucho mejor que la violación.

No culpo a Jamie de que lo disfrutara, para nada, me refería a lo crudo que es contarlo y lo torturado que él está por eso. Tal vez me expliqué mal. Hay una estimulación sexual y por muy horrible que sea, al fin y al cabo es el cuerpo y no puedes llegar a controlarlo. Jamie tiene los traumas de ser violado: te culpas, piensas que lo provocaste y te torturas por la reacción que tuvo tu cuerpo. No habría sido nada creíble que saliera de rositas e hiciera como si no pasara nada cuando lo que le ha pasado el algo traumático. Estoy empezando el segundo libro, Bree y Roger han encontrado el certificado de bodas de Claire y Frank. Supongo que todo eso llevará al pasado y al momento del embarazo de Claire y supongo que Jamie no será el mismo de siempre después de lo que le pasó. Si siguiera como si nada eso sí que no sería nada creíble.

Normalmente en las novelas románticas/eróticas el hombre es el fuerte, la mujer es la débil y ella siempre es salvada por él de todo: violaciones, maltrato, pobreza... En este caso la cosa cambia pero me sigue dejando fría lo ocurrido y la descripción. No sé si es por la empatía o porque me cogió tarde y cansada, pero no me lo esperaba para nada. Me habían hablado de la historia pero jamás intuí algo así.

No puedo opinar sobre cómo es Jamie después de eso porque no he llegado ahí, espero descubrirlo pronto :)

yo creo que Randall sería capaz de disfrutar de su propia violación. Y estoy convencida de que quiso que Claire muriera, que la odiaba lisa y llanamente porque Jamie la amaba.
Tampoco que dicho que culparas a Jamie, ni mucho menos, sólo que él se culpaba a sí mismo por algo en lo que no tenía ninguna responsabilidad. Creo que, a su retorcida manera, Randall creía estar haciendo el amor con él (y con Álex), y de algún modo Jamie notó eso. Ya dijo que, cuando vomitó, Randall fue hasta delicado haciendo lo posible porque se repusiera. ¿Quién sabe lo que puede pasar con una mente tan enferma?
Pero el caso es que Jamie llega (comprensiblemente) a dudar de sí mismo. Y encima casi se queda manco el pobre...

No soy del ojo por ojo pero en caso así sí creo que debería ser de esa manera. Bueno, Jamie dice que le hacía el amor porque en la mente depravada y enferma de Randall él no lo estaba violando. Incluso le pidió que le dijera que le amaba y al negarse siguió con su crueldad. Sobre lo del vómito, a lo mejor era delicado para que no se le muriera allí y poder seguir con lo suyo. 

Es que como para no dudar, la excitación lo descolocó. No pensaba que era un estímulo sino que él también sentía algo o que le estaba gustando porque le iba la depravación de Randall, al menos eso me dio a entender a mí mientras lo leía. 

Y lo de la mano... Claro, el pobre en aquellos tiempos solo conocía la amputación y mientras Claire se preocupa por el dedo rígido, él está flipando en colores porque no perdió la mano. La verdad es que todo lo que se describe es horrible y sería normal que se hubiera quedado loco. Algo así debe ser el infierno. 

Ya por fin he llegado a la parte en que volvemos atrás, a la Francia de 1744   

A mí me pasa como a ti, en ocasiones el ojo por ojo parece lo único justo. Pero, como digo, con alguien como Jack Randall El Negro no sé qué le podría resultar igual de doloroso que lo que le hizo a Jamie... como no fuera la violación de Alex y ¿qué culpa tenía él de nada?
No creo que fuera delicado por miedo a que se muriera. En otra novela (ocurre con una chica) el tío se parte de risa mientras ella vomita tras la misma situación. Randall se porta con Jamie como con un hermanito enfermo. Parte de su fantasía amatoria, creo yo que era. Él deseaba realmente que Jamie le amase, y por eso le enfureció que se negara.
En cuanto a Jamie, como tú dices, como para no dudar (que en ningún momento le culpo, ¡sólo faltaría!) Pero es que fue como para que nunca más pudiera volver a hacer el amor.

Por muy enfermo que esté pienso que la tortura funciona como todo el mundo, sobre todo la tortura mental que destruye más que la física. Lo de usar al hermano sería una crueldad porque él no tiene culpa de que sea así. Tampoco es que sepa nada de él, espero que no sea un degenerado también.

Saber lo que le pasaba por la mente solo lo sabe la escritora, habría que preguntarle a ella por qué era tan delicado con Jamie.

Es que pobrecillo, menudo cacao mental debía tener. Supongo que si pones de tu parte y tienes a gente que te ayuda a superarlo, todo se hace más llevadero. Olvidar algo así será imposible pero el chico ha demostrado tener las pelotas bien puestas :)

con un degenerado como ése, la violación a lo mejor no suponía una tortura.