Ufffffffffffffffff
Naomi-chan ahora si que me he hecho un lio

Lo siento no es mi culpa que desvarien en un tema que no va y ya se los dije varias veces

Yo con Alexandria ni me va ni me viene, e Ivory me ha encantado.
Para mi que ha demostrado mucha fortaleza y valentía resistir tantos siglos sola, despues de haber sufrido lo que ha sufrido.
Me encanto su lado tierno con sus lobitos (cuanto amor y cariño con estos animales que fueron sus únicos aliados y amigos) y por lo de la desconfianza que tiene con los demás es muy argumentada, solo pensad que el mismo hijo del príncipe la traiciono y la condeno a la muerte
Yo en su lugar haría lo mismo y no confiaría ni en mi propia sombra, tiene que pasar mucho tiempo para que en su interior acepte que las cosas han cambiado en el mundo de los Carpatos y que los miembros de la raza son de confianza y en mutuo acuerdo para ayudarse los unos a los otros. Lo mismo va para Razvan, así que yo también encuentro normal que vayan a vivir alejados en la cueva.
Si decís que Ivory es demasiado autosuficiente y guerrera, yo me pregunto como sera Solange que ya hemos visto como de guerrera es y como se comporta con los hombres Yo solo espero que la Feehan no la cambie en una blandengue como hizo con Natalya.

No si yo no critico a Ivory y estoy de acuerdo en que su desconfianza esta mas que justificada. Es como cada una de las nuevas compas que se agregan, que siempre desconfian de lo nuevo y peligroso.
Yo solo espero que mejore con el tiempo.
Y sobre Solanges tambien estoy de acuerdo. Esa tia va a ser una de las mas problematicas que se ha visto

Sasha escribió:

Yo creo que la cuestión del odio que hay hacia algunos personajes (caso de Alex) es más porque a las cazadoras no les gusta personalmente... es una cuestión subjetiva... A mí la chica de entrada me cae bien pero he tratado de ver su personalidad y situación de forma objetiva y creo que sus acciones no son tan horribles o reprochables... Y por eso no entiendo mucho que se la odie tantísimo... Por supuesto, es totalmente respetable que este personaje no les guste a otras cazadoras. Pero creo que es una cuestión más subjetiva que objetiva...

Que un personaje te guste más o menos depende de tu propia personalidad. Para juzgar el comportamiento de un personaje solemos hacer dos cosas:
-Que ese personaje cuente con ciertas caracterísiticas que a nosotras pueden gustarnos (valentía, fuerza, carisma, etc.....).
-Ponernos en su piel y pensar cómo actuaríamos nosotras o cómo nos gustaría actuar.

Yo me pongo en la piel de Alexandria y no actuaría así porque se me asemeja a un avestruz escondiendo la cabeza. Por tanto, su comportamiento es decepcionante para mí.

No odio a Alexandria, pero me parece bastante cansina. Entiendo que tras enterarte de un bombazo como éste te cueste digerirlo, pero no entiendo el encono de ponerse en contra incluso al punto de arriesgar tu vida. Si yo me veo metida en una situación nueva que puede abarcar el resto de mi vida no intento esconderme bajo las piedras; prefiero "estudiar" la situación y encarar lo que me venga

Eso, Maec, gracias por explicarlo

MAEC, nadie podria decirlo mejor que tu, oh gran oráculo!

Eso, eso

Citación :

Que un personaje te guste más o menos depende de tu propia personalidad. Para juzgar el comportamiento de un personaje solemos hacer dos cosas:
-Que ese personaje cuente con ciertas caracterísiticas que a nosotras pueden gustarnos (valentía, fuerza, carisma, etc.....).
-Ponernos en su piel y pensar cómo actuaríamos nosotras o cómo nos gustaría actuar.

Sí, a esto es a lo que me refiero cuando digo que hay razones SUBJETIVAS para que te guste o no un personaje.. ya sea por simpatía hacia el mismo, compasión, identificación...

Pero digo tb que a los personajes hay que juzgarlos de manera objetiva para ser completamente justos. Por ejemplo, ya dije por este post (¿?) que Ivory no era un personaje de mi gusto porque prefiero a las chicas humanas y además, ella me parecía demasiado independiente, autosuficiente, agresiva... blablabla... Ahora bien, estas características en sí mismas aunque no sean del gusto de una no deben tomarse como armas en contra del personaje... porque ser independiente o solitario no tiene por qué ser algo malo... y bien que puede tener una buena razón para ello...


Lo mismo pasa con Alex. Si vamos a juzgar su comportamiento hagámoslo de manera objetiva. Teniendo en cuenta el contexto en el que se mueve. Y no me vale que la comparéis con las situaciones de otras protas. No. Reconozco que su caso es muy similar al de Colby pero no es igual. De entrada la pelirroja se mueve en un entorno más protegido que el de Alex. (Pero como el análisis de todos los factores que rodean a las protas es muy largo, prefiero no hacerlo... de momento).

Yo realmente no creo que a un personaje como Alex que está sola en el mundo, a cargo de un menor, que ha visto asesinadas ante sus ojos a tres mujeres, ha sido secuestrada, torturada, y amenazada a muerte (su vida y la de su hermano), perdido su naturaleza humana.... se la pueda llamar "bruja" porque se resista a caer en los brazos de Aidan y se aferre a todo lo que conoce... Por eso dije que me parecía que estábais tratando muy injustamente a este personaje. Creo que os estáis olvidando demasiado fácilmente de su situación y eso no es justo porque es algo decisivo que va a influir en su comportamiento... ése que tanto censuráis...

Respecto a su intento de suicidio que tb habéis comentado: pues bien, aunque a mí me gusta este personaje reconozco que no estuvo bien lo que hizo. Pero no creo que fuera a "abandonar" completamente a su hermano... Ella pensaba que era una vampiresa, una no-muerta, algo insoportable para ella... y SABÍA que había dos personas que se habían encariñado con su hermano, que se harían cargo de él si a ella le pasaba algo... (hablo de Marie y su marido). Además, la pareja era humana, un punto más a su favor para criar al niño. A todo esto no hay que olvidar que Aidan leyó su mente y vio que ella no había quería morir realmente, que sólo necesitaba probar su palabra para ver si era verdad... lo que la llevaría a comenzar a comprender y aceptar su nueva situación...

En fin, que yo no creo que su comportamiento sea taaaan horrible, creo que está muy justificado (objetivamente). Ahora bien, dicho comportamiento puede ser admirado o repudiado por las lectoras, pero en este punto hay que decir que esto es una cuestión subjetiva.

DIOSSSSSSS, ME ENCANTAN ESTE TIPO DE DEBATES.

Sasha, yo entiendo que como tu dies juzgarla bien o mal depende de la opinion de cada pesona, pero tambien (haciendo a un lado mi propia opinion) pienso que la juzgo de manera objetiva igualmente, y como tu bien dices, mientras que tiene comportamientos normales en el tipo de circunstancias en el que esta (aunque eso no quiere decir que me gusten ) tambien tiene alunos totalmente injustificados y que no van acorde ni con su personalidad ni con su alrededor.
Te pondre de ejemplo la vez que salio con Samuel Barnes y que ya antes mencione. Es la unica de las protas que ha hecho eso y a la que su compa se lo ha permitido.
Ella ya sabia lo que Aidan estaba pasando tratando de darle tiempo, lo sabia porque esa misma noche habia visto como Aidan la pasaba de dificil controlandose para no reclamarla, y aunque a ella ni siquiera le gustaba Barnes (y no habia tenido pensado salir con el a ninguna parte aun cuando era humana) no le importo mucho esto. Por que???? Tal vez me diras que porque queria ser humana de nueo y sentirse en control pero vamos... De verdad era necesario???? Sabia cuanto afectaba a Aidan, todas lo saben, y no recuerdo ni una que aun asi haya continuado, ni siquiera Francesca continuo saliendo con Brie una vez que Gabriel aparecio, mas que para las veces que curaba a los pacientes.
Pienso que eso es un egoismo que al final no le reporto nada en lo absoluto.
Y si hablas del suicidio, lo considero de igual manera, porque si te fijas, alex se pasa medio libro diciendole a Aidan que no quiere que Marie lleve a Josh a la escuela, que no quiere que le prepare el desayuno, que no quiere que lo acueste... que ella es la que va a criar a su hermano no otra mujer. Entonces si lo piensas esto discrepa totalmente con el hecho de que piense que Marie y Stefan van a darle un lugar feliz a Joshua sin ella y todo lo demas. Ademas, aun cuando no hubiera querido matarse (cosa que aun esta dudosa porque desde que se despierta convertida se queja de que deberia haber muerto y que algo como ella no deberia existir ) por que no poder confiar en Aidan, aun cuando ya le ha demostrado en repetidas ocasiones que lo unico que quiere hacer es portegerla????? Por favor, si cuando salieron a llevar a Josh a la escuela, Aidan se interponia entre el sol y Alex para que ella sufriera lo menos posible. Es una actitud netamente humana voltearse hacia la unica persona que te protege cuando no tienes a nadie mas, aun cuando esa persona te traicione o no al final (lo que sabemos que no es el caso) y ella no lo hizo, escogio por si misma la opcion irracional que la ponia en peligro a si misma y a Aidan. Disculpame pero esto es otro que no entiendo.
Recuerdo que Raven estaba totalmente perturbada cuando se desperto Carpato, suplicandole a Mikhail que la matara y lo unico que la detuvo fue el hecho de que el se iba con ella y ella no queria. En este caso era porque Raven ya amaba a Mikhail, pero cualquier persona tan humana como ella misma se dice se detendria de saber que su muerte implica la muerte de otra persona. Lo hemos venido viendo con las protas en cada uno de los libros y mas recientemente con los hombres en libros como el de Rafael, Vikirnoff o Razvan.
Pero aun asi y sabiendolo ella quiso intentarlo.
Disculpame pero tanto objetiva y subjetivamente son comportamientos que no puedo empezar a entender, no son propios de una carpato, no son propios de un humano. Como estan las cosas pareciera que Alexandria se pasa el libro entero en estado continuo de Shock y no es asi, porque la vemos tomar confianza de Aidan a medida que el libro avanza. Durante un momento parece que todo se va a resolver, y al siguiente vuelve a la misma actitud desconfiada y vulnerable que tenia dos segundos atras, los cambios se suceden sin limites o razones, solo porque si y para complicar la vida no solo de Aidan y ella sino de todas las personas alrededor.

Eureni estas hecha una fiera
Cálmate que te va dar algo

Spoiler:

Perdon, Andamo, es que a veces me exalto un poquito

Azuu Eureni, ahora si te emocionaste jajaja

Es que Eureni es una Cazadora que no deja que nadie maltrate a los carpas (ni siquiera sus propias compañeras)

Eso, Pam, gracias por aclararlo
Los amo tanto que no soporto verlos sufrir o que los maltraten

Bueno pero tampoco es para que te escribas un testamento .....cuando lo vi quede ..........ahora entiendo porque se emocionan tanto

Antes de que nos liemos con parrafadas, tengo que concretar una cosa:

El valorar las acciones de un personaje SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE es subjetivo. Eso NUNCA se puede mirar de forma objetiva. Objetivamente podemos valorar una situación: antecedentes, si le ha pasado esto, circunstancias que vive, etc. Pero nuestra valoración de lo que el personaje hace una vez expuesta la situación es SUBJETIVA.

Es algo que me pasó en otra discusión en referencia a Angelia (DH), que la gente sólo veía la traición pero no veían lo que llevó a esa traición. Y sin embargo, tienes personajes como Kirian, que era UN ASESINO que murió crucificado (y que muchos romanos bailarían ese día por haberse hecho justicia), pero a él, esas mismas chicas, le adoraban. Yo veía la situación de Angelia (igual que veo la de Kirian y no me corto un pelo en decirlo) y esa visualización es OBJETIVA. Pero de ahí valoro si su actitud es buena o mala y eso ya sí es SUBJETIVO.

Yo valoro todo lo que tiene alrededor y mi resultado es que Alexandria es un personaje cobarde. Mucho dice de querer sacar a su hermano adelante y luego se expone a la muerte. Precisamente una persona que ha tenido que acarrear sola con un hermano debería echarle más ovarios a lo que le viene encima. Si me hablases de una tía que ha vivido entre algodones, todavía. Pero Alexandria llevaba unos cuantos años sacando adelante a ella y a su hermano, enfrentandose sola a las complicaciones de la vida y siendo tan joven.

De modo que la imagen que ella da no concuerda con la de una persona que lleva tiempo sacándose las castañas del fuego. Algo más acorde con esto es lo que vive Jaxon, que es una tía luchadora y no se deja avasallar por las circunstancias de él. Alexandria, por sus antecedentes, debería haber ido más pareja con Jaxon.

Eso digo yo, Jaxon o Colby deberian haber venido desde el prototipo de Alex y no al reves

Es que Alex es un caso perdido... yo como ya lo he dicho antes, solo lo siento por el pobre Aidan... Y de hecho, la autora no ha hecho nada por tratar de mejorar la imagen del personaje, o quizá sea el hecho de que no hay nada que mejorar... bueno como ya lo he dicho, a mi parecer Alexandria es un caso perdido...

Bueno, al menos en Celebracion Oscura parece un poco mas acorde con la situacion, aunque eso que hace de salir corriendo de los problemas (tan tipico en ella) luego de que Mikhail la visita tampoco fue mucho avance que digamos.
Aunque mejoro un poco luego de que el tronco le cayera encima y le aclarara las cosas al aterrorizado Aidan.
PARECE QUE UN BUEN GOLPE EN LA CABEZA ERA LO QUE LE VENIA HACIENDO FALTA DESDE HACE MUCHO

Sorry, chicas, no me he podido conectar estos últimos días porque he tenido una emergencia familiar. La verdad es que no tengo mucho tiempo para leer todo lo que habéis escrito (volveré a ello cuando todo se me arregle y tenga tiempo) pero puedo deciros un par de cosas:

-No estoy de acuerdo con que las valoraciones sean sólo subjetivas. Creo que se pueden dejar aparte las emociones que nos suscita un personaje y analizar objetivamente toda su situación. O, bueno, para ser justos, creo no deberíamos usar el término "valoración" (que sí que es subjetivo) sino más bien "análisis"...

-Sigo en desacuerdo con mucho de lo que decís de Alex. (Pero no tengo tieeeempo para opinar más)...

-En cuanto a Jaxon... uff... me gusta el personaje pero siempre he pensando que su actitud era muy confusa... Se supone que es una luchadora, una poli que busca y lucha por la verdad, por encarar el mal... pero aparece Lucian y ella no quiere saber nada de él ni de su mundo... No sé, me confunde. Es un personaje valiente, como tú dices, Eureni, pero... a ratos...

Sasha ... a ratos ... la feehan se hace un cacao en la cabeza y pierde el hilo y por eso tenemos esas notas disonantes en el comportamiento de las protas. Hay algunas (como: Jaxon, Natalya, Lara, Maryann y otras .... bueno casi todas) con las que empieza presentarlas bien y una se dice "vaya carácter que tiene" y luego te la deja hecha una santa m****a. Eso es lo que mas me molesta, que hay protas que parecen otra cosa de lo que al final demuestran ser.
Las que mas me gustaron fueron Ivory, Shea, Antonietta... hasta Francesca, pero con las otras me parece que a la autora le costo mantener el rumbo de sus personalidades y se le escapo de entre las manos.